Каркас крыши (нужна помощь)

2отделкин Утеплитель минвата и газобетон имеют различные показатели сопротивления теплопередаче. минваты надо 200мм, а газобетона-400мм. В принципе вопрос наверно решаемый, придется стенку утеплять выше или ниже, не допуская образования мостика холода.

отделкин написал : сейчас делаем мансарду стены подняты на 1метр ширина секции 8,3м есть коньковый брус,длинна стропильной ноги получается 6 м ,высота мансарды 2,7м (по затяжке-ригелю),длинна конька 9м Как думаете нужно ли ставить ригель-затяжку? И нужно ли бабкой опирать через затяжку коньковый брус?

В вашем случае затяжку можно убрать только в том случае если коньковый брус будет из клееной древесины большого сечения (прибл. 140х420), можно подобрать из металла. Если у вас нет возможности поставить такой брус на конёк то нужно ставить затяжку. Чем ниже поставите затяжку тем меньше будет распор.

Если решите без затяжки то для конькового бруса ни какие подкосы не нужны, стены не выдавит, так как горизонтальных усилий от конькового бруса не возникнет.

Samar написал : совсем без распора не бывает, поэтому усилия от нагрузки (распор) будут:o

Бывает :) Главное чтоб руки росли не из таза и голова понимала что делает. Если система безраспорная то горизонтальные усилия будут только от ветровой нагрузки. Азы стоительной механики ё моё :)

kondrashev написал : Если система безраспорная то горизонтальные усилия будут только от ветровой нагрузки. Азы стоительной механики ё моё

А вы гарантию дадите, что го@но стенка толщиной 300 и высотой 1000 не упадет от того, что на неё упираются концами стропила? Вот похожая тема была. P.S. Собственно вопрос решился, наличием монолитного пояса по периметру. Ну и ригели возможно там нужны только если чисто конструктивно потолок чтоб был.

kondrashev написал : В вашем случае затяжку можно убрать только в том случае если коньковый брус будет из клееной древесины большого сечения (прибл. 140х420)

а много ли на себя берет нагрузки коньковый брус? ведь основной снег и воздействие приходится на середину и конец ската и в основном стропила и их крепление несет основную нагрузку, например чтоб переломить брус даже сечением 150*150 надо очень серьезно нагрузить одну точку, прогнуть может еще и смогут 10 стропил приходящие на пролет в 6 метров но и то думаю нет

kondrashev написал : Чем ниже поставите затяжку тем меньше будет распор.

а почемы вы считае нагрузку враспор ? я считаю что на стропила возникает давление внутрь дома ,частично передаваемое на мауэрлат и затяжка-ригель именно и припятствует этому и ее необходимо врезать тоесть получаем как бы ферму

Samar написал : о го@но стенка толщиной 300 и высотой 1000 с монолитныи поясом поверху не упадет от того, что на неё упираются концами стропила?

ну скажем так что стенка не такое уж и Г да и на поясе лежит мауэрлат и не доска как какая нибудь как часто делают а брус и стропила заперты бруском так что не соскользнут
на рисунке нарисована затяжка- ригель, и чтоб не рисовать другой рисунок ,представте что ее уберем, но тогда нужно учесть что стропила будут не более 6 метров и с шагом 60см
а если прогнутся стропила 200ммто это уже серьезная нагрузка

Samar написал : А вы гарантию дадите, что го@но стенка толщиной 300 и высотой 1000 не упадет от того, что на неё упираются концами стропила? Вот похожая тема была. P.S. Собственно вопрос решился, наличием монолитного пояса по периметру. Ну и ригели возможно там нужны только если чисто конструктивно потолок чтоб был.

Мы с вами говорим немножко про разные вещи :) Я говорю что распора нет в безраспорной системе (стропила опираются на две точки, на конёк и мауэрлат, балочная система) Даю гарантию, что при такой системе стены не разъедутся если правильно выполнены опорные узлы. Вы же мне говорите что распор есть в распорной системе ;) О чём я собсна итак знаю, и приводите ссылку на оборжачную тему, где разъехалась трёхшарнирная рама с повышенной затяжкой. В такой системе распор будет всегда от любых нагрузок

Кстати над этой темой ржали всем КБ :D

kondrashev написал : Мы с вами говорим немножко про разные вещи

Неа, мы говорим об одном, просто 2отделкин выдает информацию дозировано, приходится фантазировать.
А у него оказывается все окей. и конек подперт стенкой (на эскизах нет) и монолитный пояс есть. Так что и ригели в принципе не нужны, только если конструктивно.

отделкин написал : а много ли на себя берет нагрузки коньковый брус? ведь основной снег и воздействие приходится на середину и конец ската и в основном стропила и их крепление несет основную нагрузку, например чтоб переломить брус даже сечением 150*150 надо очень серьезно нагрузить одну точку, прогнуть может еще и смогут 10 стропил приходящие на пролет в 6 метров но и то думаю нет

Много, примерно 3-4 метра грузовой площади.

отделкин написал : а почемы вы считае нагрузку враспор ? я считаю что на стропила возникает давление внутрь дома ,частично передаваемое на мауэрлат и затяжка-ригель именно и припятствует этому и ее необходимо врезать тоесть получаем как бы ферму

Распор получается от того, что стропила от нагрузки давят друг на друга и тянут друг друга вниз. Возьмите книжку, любую, поставьте ёё на стол и сделайте домик, вот такой - /\, и теперь надавите пальцем в самый верх. Разъехалась? Это распор :)

Я немножко неправильно выразился по поводу затяжки, суммарные усилия распора будут одинаковыми при любом положении затяжки, просто чем ниже затяжка тем больше она принимает на себя и соответственно меньше распора на стены.

kondrashev написал : вот такой - /\, и теперь надавите пальцем в самый верх. Разъехалась? Это распор

что будет давить на так называемый верх крыши если не будет моего пальца:)

kondrashev написал : что стропила от нагрузки давят друг на друга и тянут друг друга вниз.

я это понимаю поэтому под стропилину ставится запорный брусок(пятка) и так как они давят друг на друга вот от этого и нужна затяжка ригель но не прибитая внахлест а именно врезанная в стропила но если например малая снеговая нагрузка в регионе то будут стоять и 6 метровые стропила так как на них не давит в частности снег

kondrashev написал : Много, примерно 3-4 метра грузовой площади.

тоесть 3-4 метра ската передают вю нагрузку на конек???

отделкин написал : что будет давить на так называемый верх крыши если не будет моего пальца:)

Снег и вес покрытия, только давилть они будут не в конёк а равномерно по всей поверхности

отделкин написал : я это понимаю поэтому под стропилину ставится запорный брусок(пятка) и так как они давят друг на друга вот от этого и нужна затяжка ригель но не прибитая внахлест а именно врезанная в стропила но если например малая снеговая нагрузка в регионе то будут стоять и 6 метровые стропила так как на них не давит в частности снег

Затяжка она потому и затяжка а не распорка :) Не надо в упор, надо внахлёст, и гвоздей-шпилек по расчёту.
Затяжко будет сжатая только если её поставить близко к коньку, это не ваш случай, у вас затяжка растянута.

отделкин написал : тоесть 3-4 метра ската передают вю нагрузку на конек???

Не всю нагрузку, а только нагрузку с полосы 1,5-2 метра с каждой стороны конька. Остальную нагрузку стропила передают на мауэрлат.

kondrashev написал : только нагрузку с полосы 1,5-2 метра

тогда зачем коньковый брус нужен 400мм высотой???

отделкин написал : а много ли на себя берет нагрузки коньковый брус?

kondrashev написал : Много, примерно 3-4 метра грузовой площади.

kondrashev написал : Снег и вес покрытия, только давилть они будут не в конёк а равномерно по всей поверхности

какая то запутка вышла [QUOTE=kondrashev]Затяжко будет сжатая только если её поставить близко к коньку,

Как то вы неправильно всё в кучу собрали, в общем смотрите. шас распишу как сомогу. Петрозаводск - 5 снеговой район. Расчётная снеговая нагрузка 320 кг/м2. Вес покрытия - 60 кг/м2 Общая нагрузка составит 380 кг/м2 Коньковая балка имеет грузовую площадь 3,5 м (приблизительно), по 1,75 м в каждую сторону (часть стропил которая передаёт нагрузку на конёк). Получается что погонная нагрузка на коньковую балку составит 3,5*380=1330 кг/м=13,3 кг/см Длина балки 600 см. Момент (М) в середине пролёта составит q*L*L/8=13,3*600*600/8=612000 кг*см Сечение балки 140х420 мм Момент сопротивления сечения балки (W) равен b*h*h/6=14*42*42/6=4116 см3 Расчётное сопротивление древесины изгибу(R) 150 кг/см2 Для обеспечения прочности должно выполнятся условие M/W меньше R
612000/4116=148,7 кг/см2 что меньше чем 150 кг/см2 Если уклон кровли больше 60 градусов то снеговой нагрузки не будет. Вроде всё :)

Скажу ещё раз, если выбираете коньковый брус то затяжка не нужна, если нет то ставьте затяжку Я бы выбрал коньковый брус

kondrashev написал : Я бы выбрал коньковый брус

дело в том что у меня будет и коньковый брус и затяжка ,брус 150 на 150 а затяжка гдето в 1,5 метра ниже конька пойдет А так спасибо за разьяснение!!! я к сожалению простой строитель а не инженер и приходится часто строить без проекта,вот посмотрите например есть крыша со скатом 6м и стопила вообще 150мм и опирание на конек и мауэрлат,а вот внизу стр ног идет затяжка 8м длинной и один ее край проходится на опорную стенку а со стороны мансарды стропила 9 метров причем конек ничем не подперт кроме затяжек под самый брус Укажите пожалуйста ошибки в нашей системе с точки зрения инженера и расчета зарание спасибо незнаю будет ли понятно так как фотки перемешались но для большей информации могу скинуть еще, так как весь процесс зафотографирован

еще

Немного по теме...Перфорированные элементы надо ставить не на шурупы а на гвозди оцинкованные . Или ершеные или крученые. Т.к. деревянная крыша склонна к некоторым подвижкам, то у шурупов просто отрывает шляпки. А гвозди плывут но держат...

отделкин На фотках всё красиво:) Как на самом деле, кто его знает. Если пару зим отстояло значит нормально всё :) Узлов почти не видно, сложно критиковать.
Чтобы по сечениям что то сказать надо расчёт делать.

igor3321 Если у шурупа сорвало шляпку или гвоздь поплыл значит их недостаточно :)