Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 20.06.2006 Ростов-на-Дону Сообщений: 339
#157340

to Сулейман
Влага была снаружи, следы на ГКЛ. Впрочем, завернуто было неаккуратно и не везде, может, просочилось. Но я и на другом форуме встречал сообщение о влаге на пленке _летом_.

Вот еще одного спеца спросил. Он в ответ: ты какие обои будешь клеить. Я: винил. Он: так чего мозги ..., это ж та же пленка. Думаю: и летом будут обои потеть

Ок, пока местный опыт говорит, что в Ростове пленка не нужна, а летом нужна вентиляция.

Валена написал :
нубов

Огейм? =)

Fidel написал :
Я: винил.

1) Винил разный бывает - вся поверхность под плёнкой, или 50% или вобще точками - и всё это ВИНИЛ

2) Под лист ГКЛ где-то может сквозить в обход обоев....

Почему влага на плёнке? - не знаю..... может дожди были и влажный период, стена внутри холоднее была, а снимали днём когда было жарко....

Oleg V написал :
Если не делать, то влага (если она еще будет в таких колличествах как была) пойдет в утеплитель и дальше в стену. Испарится она наружу или нет ни кто Вам не скажет без экспертизы стены

Солидарен полностью....

PS обычно между внутренней стеной (вагонка, ГКЛ) и пароизолятором делают вентиллируемый зазор, чтобы влага, если уж по какой-то причине сядет (например, вы парились в ванне пол-дня, а потом развесили бельё в комнате, и еще помыли полы и еще у вас в комнате зимний сад ) на плёнку, то при снижении влажности могла-бы высохнуть без препятствий.

Регистрация: 29.10.2005 Иерусалим Сообщений: 340

Oleg V написал :
Огейм? =)

_ Lineage II.)))

Регистрация: 29.10.2005 Иерусалим Сообщений: 340

Serg написал :
А у Вас, уважаемый, вообще климатическая зона другая.

_ Глупо спорить по поводу климатической зоны, но вопрос стоит о влаге внутри помещения. То-есть уже после слоя утеплителя. А разве может быть точка росы на внутренней стороне утеплителя? Теоретически может быть при неправильном строительстве, но не должна быть ни в коем случае.
_ Теперь второе. Как влага проходит сквозь стены? Впитывается через ГКЛ или где-то протекает вода снизу? Если протекает, надо ремонтировать трубы, соединения, гидроизоляцию, но никак не стелить плёнку на урсу. Если впитывается сквозь стены, то таким-же путём (сквозь стены) влага обязана испаряться. Если не испаряется, то недостаточная вентиляция помещения. Опять же, никакая плёнка не поможет от повышенной влажности.
_ Третье. Стена должна быть построена от меньшей плотности и паропроницаемости к большей и наоборот. То-есть, самый герметичный слой ( бетон, полиуретан, полиэтилен и др.) должны располагаться внутри стены до Точки Росы. Что произойдёт, если застелить плёнку на урсу? Образуется герметичный невентилируемый обьём, при минимальном попадании влаги сдвигающий Точку Росы внутрь помещения. А влага может проникнуть и через 60 см кирпича снаружи.
_ Из этого следует вывод, о котором написал Сулейман - плёнку надо стелить на кирпичную стену под гипсовые конструкции и урсу, чтобы кирпич вентилировался наружу, а урса и ГКЛ внутрь помещения. Кто ещё сомневается, рекомендую почитать о Точке Росы. Хотя бы на моём сайте
_ А вообще я бы утеплял стены пенопластом - показатели намного выше. Урсу применяю для внутренних стен для звукоизоляции. Сам не ожидал, что столько много напишу. Удачи.)))

Валена написал :
плёнку надо стелить на кирпичную стену под гипсовые конструкции и урсу,

бррр, что то вы накрутили...

Валена написал :
_ Третье. Стена должна быть построена от меньшей плотности и паропроницаемости к большей и наоборот. То-есть, самый герметичный слой ( бетон, полиуретан, полиэтилен и др.) должны располагаться внутри стены до Точки Росы. Что произойдёт, если застелить плёнку на урсу? Образуется герметичный невентилируемый обьём, при минимальном попадании влаги сдвигающий Точку Росы внутрь помещения. А влага может проникнуть и через 60 см кирпича снаружи.
_ Из этого следует вывод, о котором написал Сулейман - плёнку надо стелить на кирпичную стену под гипсовые конструкции и урсу, чтобы кирпич вентилировался наружу, а урса и ГКЛ внутрь помещения. Кто ещё сомневается, рекомендую почитать о Точке Росы. Хотя бы на моём сайте
_ А вообще я бы утеплял стены пенопластом - показатели намного выше. Урсу применяю для внутренних стен для звукоизоляции. Сам не ожидал, что столько много напишу. Удачи.)))

Вообще-то Сулейман писал:
Я никогда не оборачивал минвату в п/э, а просто закреплял плёнку по всей стене перед монтажом ГКЛ. Т.е., плёнка закрывает минвату только с внутренней стороны. Можно и этого не делать, если стены будут например оклеиваться обоями, не пропускающими влагу.

Другими словами изнутри наружу:

  • ГКЛ
  • Пленка
  • минвата
  • Стена
  • Улица

Регистрация: 29.10.2005 Иерусалим Сообщений: 340

Truck написал :
Вообще-то Сулейман писал:
Я никогда не оборачивал минвату в п/э, а просто закреплял плёнку по всей стене перед монтажом ГКЛ. Т.е., плёнка закрывает минвату только с внутренней стороны. Можно и этого не делать, если стены будут например оклеиваться обоями, не пропускающими влагу.

Другими словами изнутри наружу:

  • ГКЛ
  • Пленка
  • минвата
  • Стена
  • Улица

_ Точно, АшиПся.))) Мне показалось - перед монтажом конструкций ГКЛ. Кстати, профиля прекрасно прижимают плёнку по стене без дополнительных креплений.

2Валена Я возьму смелость настоять на "своём" (ну не я это придумал) месте крепления плёнки. Мин. вата вряд ли будет отдавать влагу внутрь помещения, т.к. там находятся основные иточники пара. Пар в 99% случаев идёт изнутри наружу (по крайней мере в средней полосе России так). Можно по разному относиться к Ружинскому, но здесь: он приводит довольно подробные пояснения, почему так. Если заложить плёнку до каркаса и минваты (смотрим изнутри: ГКЛ-вата-плёнка-стена), то мин.вата будет насыщаться до выпадения конденсата.

Регистрация: 29.10.2005 Иерусалим Сообщений: 340

_ Я спорить не буду. Ну нет никакого желания. Натягивайте плёнку там, где нравится. Только не забывайте, что было написано вначале:
"...Привел мастера-гипсокартонщика. Спрашиваю: стекловату надо оборачивать в полиэтилен? Отвечает: нет, это не нужно, стены не дышат, потеют, влага впитывается в гипсокартон, обои, грибок, плесень и т.п. Да, действительно, думаю, влага на пленке была."
_ Так-же не забывайте, что после шпаклёвки ГКЛ обязательно надо грунтовать поверхность, что само по себе является защитой.

Регистрация: 28.06.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 630

К сведению всех - семья из 3-х человек в сутки выделяет и косвенно (при пользовании водой) производит водяных паров в пересчёте на воду - 10л.

Fidel написал :
Переделываю гипсокартон в новостройке по внешним стенам. Стены - кирпич, кладка 50-60 см. Снял кривой гипсокартон от застройщика, под ним была стекловата кое-как завернутая в полиэтилен. Пленка при съеме была влажная.

Привел мастера-гипсокартонщика. Спрашиваю: стекловату надо оборачивать в полиэтилен? Отвечает: нет, это не нужно, стены не дышат, потеют, влага впитывается в гипсокартон, обои, грибок, плесень и т.п. Да, действительно, думаю, влага на пленке была.

Почитал форум, нашел сообщения, что пленка поверх утеплителя действует как пароизолятор: "Чтобы избежать конденсата пароизолятор надо располагать между теплой частью дома и утеплителем."

Так нужно или нет закрывать стекловату полиэтиленом со стороны гипсокартона? Или заворачивать целиком? Или пленкой закрывать надо не столько утеплитель, а всю стену, т.е. если только вату - то ведь просветы останутся и какая тогда "пароизоляция"? Чем мне грозит, если я пойду на поводу у мастера?

Климат: Ростов-на-Дону.
Да, мастер - опытный, работу видел - супер, заказов у него - больше чем на месяц вперед.

Так на вопрос никто и н ответил.Я действительно почему на пленки следы влаги.А если это будет не полиэтилен, а паронепроницаемая пленка, гипсокартон тоже мокрый будет?Если Вам вс понятно, то поделитесь мыслью. Очень интересно и нужно, а то никак не могу решить ставить гипсокартон или нет?

Регистрация: 03.12.2005 Владивосток Сообщений: 7672

Александра78, тут есть тема про утепление изнутри, там всё разжёвано. Коротко: ставить НАДО. ГК влажным НЕ будет, если всё сделать правильно.

Александра78 написал :
Так на вопрос никто и н ответил.Я действительно почему на пленки следы влаги.А если это будет не полиэтилен, а паронепроницаемая пленка, гипсокартон тоже мокрый будет?Если Вам вс понятно, то поделитесь мыслью. Очень интересно и нужно, а то никак не могу решить ставить гипсокартон или нет?

Да все просто как день. Это все от застройщика досталось. Вата валяется горами на улице, под дождем в поврежденной упаковке, не просохла до конца, ее обернули в пленку, выхода влаги нет, вот и результат.

Валена написал :

Fidel написал :
Всем спасибо за ответы. Все уверенно за пароизоляцию. Получается, что конденсат на внутренней со стороны комнаты стороне полиэтилена - это нормально? Полиэтилен почти везде - вплотную к ГКЛ, т.е. влага соприкасается с листами. Насквозь ГКЛ не промокал, потеков и грибка не было, но и стоял он недолго: полгода с весны до осени. Что меня сбивает с толку - соприкосновение "потной" пленки с гипсокартоном. Получается - это плата за сохранение свойств утеплителя, а гипсокартон такое соседство выдержит. Я правильно рассуждаю? Вот честно - ни фига не верится. "Ухудшение свойств ваты" от влаги без пароизоляции - наверное, правильно, но это - теория, а воду на пленке я сам видел и следы от нее на снятом ГКЛ остались. Что-то здесь не так. На сайте knauf скачал методички по работе с ГКЛ, там много схем, минеральная вата есть, но нигде не упоминается пароизолятор. Я понимаю, буклет knauf - не библия, но все же.

_ Просто Вы не на тот форум зашли. Я тоже захожу, почитаю, как здесь нубов разводят, и ухожу. Не делайте никакого полиэтилена изнутри. Влага как впитается, так и высохнет. А если не высохнет, то это уже совсем другая история, связанная с вентиляцией помещения.

Мне вот тоже не понять, какая влажность дрлжна быть в помещении, что за гипсом собралась влага? Разбирал гипс за которым была пленка и вата, было очень мокро, так что полиэтилен это бред, кто то за точку росы на полиэтилене писал, похоже прав, хотя живу где -25 больше исключение, с пароизоляцией не заморачиваемся, стена должна дышать, запрешь влагу и будешь жить с плесенью, а вентиляция в помещении это обязательное условие нормального существования человека