seacat
seacat
Новичок

Регистрация: 27.01.2012

Одесса

Сообщений: 96

27.03.2012 в 03:08:47

volodrez, в идеале, все должно быть именно так, как написал. Но... Тут в соседней теме выкладывали фото 10,8 В аккумов разобранных от Боша. Промежуточных отводов от банок там нет. В принципе, если не разряжать банки до упора, если заряжать их не самым большим током, то они не сильно уходят в разбаланс при хорошем изначальном подборе (инфа с другогго форума). Но есть и еще 1 момент: "комповые" банки имеют относительно большую емкость, но с трудом держат разряд даже током в 2С. Да и служат относительно недолго. Шуроповерт же может тянуть токи в 5-10С легко. Поэтому, как я понимаю, в электроинструменте применяются несколько иные аккумы. Да, это тоже литий, но упор идет на другие характеристики. При тех же размерах банки имеют раза в полтора-два меньшую емкость, зато хорошо переживают большие токи заряда/разряда, большее количество циклов, и медленнее стареют сами по себе (те самые "2 года" после которых "обычный" литий теряет в емкости значительно).

0
volodrez
volodrez
Резидент

Регистрация: 20.02.2011

Санкт-Петербург

Сообщений: 1631

27.03.2012 в 03:39:40

seacat написал : если не разряжать банки до упора, если заряжать их не самым большим током,

не много ли "если" (это к производителю) с их хвалёной "Bosch Electronic Cell Protection (ECP): система защиты аккумулятора от перегрузки, перегрева и глубокого разряда"http://www.bosch-professional.com/ru/ru/ocs/инструменты/101327/23272/аккумуляторная-дрель-шуруповерт/gsr-10-8-2-li/ .Вообще -то, я видел в просторах инета много фоток разделанных тел и акков от проф -тулла и там действительно присутствовали все электронные навороты ,присущие литию.Смотрел на внутренности и дух захватывало.

0
volodrez
volodrez
Резидент

Регистрация: 20.02.2011

Санкт-Петербург

Сообщений: 1631

27.03.2012 в 04:02:36

seacat написал : "комповые" банки имеют относительно большую емкость, но с трудом держат разряд даже током в 2С.

,ага и ещё там есть конролеры в которых отражается количество циклов-прописано 100 -значит100 и иди в магаз за новой батарейкой,так -же и в принтерах в картриджи чип запихивают ит.д. ит.п.

seacat написал : Поэтому, как я понимаю, в электроинструменте применяются несколько иные аккумы. Да, это тоже литий, но упор идет на другие характеристики. При тех же размерах банки имеют раза в полтора-два меньшую емкость, зато хорошо переживают большие токи заряда/разряда, большее количество циклов, и медленнее стареют сами по себе (те самые "2 года" после которых "обычный" литий теряет в емкости значительно).

только я нигде не прочёл, авторы статей про литиевые аккумуляторы держут от нас,лузеров,тайну деления акков на "для инструмента"и для "компов".

0
seacat
seacat
Новичок

Регистрация: 27.01.2012

Одесса

Сообщений: 96

27.03.2012 в 10:54:02

volodrez написал : Вообще -то, я видел в просторах инета много фоток разделанных тел и акков от проф -тулла и там действительно присутствовали все электронные навороты ,присущие литию

Я и сам предполагал, что там должно быть все хорошо, пока мне не дали эту ссылку: http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=50994&page=15&p=2834242&viewfull=1#post2834242 Вероятно, для более дорогих и мощных моделей все немного лучше.

volodrez написал : и ещё там есть конролеры в которых отражается количество циклов-прописано 100 -значит100

Это не имеет отношения к самим элементам. И это отдельная печаль потребительского мира.

volodrez написал : только я нигде не прочёл, авторы статей про литиевые аккумуляторы держут от нас,лузеров,тайну деления акков на "для инструмента"и для "компов".

Вполне себе упоминают порой, как минимум, о том, что электроды могут быть из разного материала, и это значительно меняет характеристики. Солидные производители тоже не очень сильно скрывают информацию. Например, у Panasonic есть довольно свежая серия лития NCR18650, имеет емкость 2900 mAh, ток разряда на графиках даташита (http://www.panasonic.com/industrial/includes/pdf/ncr18650_datasheet.pdf) приводится до 5800 mA (2С). Есть и серия CGR18650K (http://www.actec.dk/Panasonic/pdf/Cylindriske/CGR18650K.pdf), те же размеры, расположена в каталоге в разделе High Rate элементов, типичная емкость 1650 mAh, характеристики разряда приведены для тока 10A (6C). Кроме панаса есть и другие производители, но сейчас искать лень.

Также можно глянуть на LiPol аккумы для моделистов. Тоже литий по сути, и напряжения совпадают, но токи разряда по 20C..50C. Правда, ни разу не видел их в цилиндрических корпусах, все в пластинах. Еще заряд/разряд с ними контролировать надо очень точно и осторожно, т.к. небезопасные они при превышении параметров. Зато легкие и мощность могут отдать дурную.

0
n-p-n
n-p-n
Резидент

Регистрация: 19.03.2007

Москва

Сообщений: 16303

27.03.2012 в 12:04:39

volodrez написал : они -то и участвуют в раздельном контроле элементов батареи

дык я тоже так думал. Оказалось, что они никуда не подключены. Народ выставлял фотки нутра бошевских АКБ.

0
VAd21
VAd21
Новичок

Регистрация: 14.07.2008

Чебоксары

Сообщений: 20

27.03.2012 в 12:06:57

Когда я первый раз разобрал плохой заряженный аккумулятор и замерил напряжения, то получил на банках: 4,26 - 3,94 -4,07 В т.е. одна (неисправная) банка находилась в режимах близких к критичным для перегрева при заряде (т.е. надежда на термодатчик). Насколько исправные банки при разряде уходили в нежелательное снижение меньше чем 3,0В не мерил.

На графике все банки под соответсвующими именами первого замера. http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=141656&p=2957972&viewfull=1#post2957972

0
Александр RZ296
Александр RZ296
Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 190

27.03.2012 в 14:29:52

Есть у меня мелкий шуруповерт Зубр литиевый на 7.2 В. В инструкции написано про необходимость отключать вручную от сети через 5 часов, однако пару раз забывал это делать- индикатор зарядки гас сам. Платка контроллера аккумулятора внутри имеется, я разбирал. Эта же плата, собственно, отключает мотор при перегрузке. Хвалить Зубр особо не буду- так себе аппарат, однако контроллеры стоят сущие копейки, один фиг их приходится ставить, чтобы не допустить переразряда аккумулятора, ну и за верхним напряжением на банках они тоже следят. Вот.

0
Superrat73
Superrat73
Резидент

Регистрация: 22.03.2009

Ульяновск

Сообщений: 2965

27.03.2012 в 23:51:58

Ну-с, вот, потихоньку, и фотографии. Сам красавец внешне вполне прилизан и аккуратен, но есть и огрешек: аккумулятор не вполне крепко держится за корпус, щель чувствительна:

0
Вложение
Superrat73
Superrat73
Резидент

Регистрация: 22.03.2009

Ульяновск

Сообщений: 2965

28.03.2012 в 00:11:46

Да, Зубёр хорошо хранит свои тайны. Часть винтов - во избежание - залита краской, и даже выкрутив всё, мне таки так и не удалось распополамить корпус на три равные четвертины. Правая, левая и передняя детали корпуса удерживало непонятное что-то, и его я так и не смог найти. Но название движка прочитать смог: Leshi LS-550PX-63361

А вот аккумулятор разобрался на удивление легко и быстро. Дно держалось на двух болтах, как крышка на банке. И под крышкой тою скрывалась удивительная батарея из трёх непонятных баночек, и платка кой-какая.

Зарядное устройство - тривиальный блок питания

и загадочный зарядный стакан с дырками для трёх контактов Самих контактов обнаружилось всего два.

Поначчалу я думал, что один грешным делом обломал. Но приглядевшись - заметил: на плате зарядного стакана к тому месту, куда шла бы третья "нога", нет дорожки, да и на прежде сделанных фотографиях, сделанных до разбора зарядного стакана, контактика не было. Интересно, зачем тогда под него место, и зачем аккумулятор с тремя контактами?

0
Superrat73
Superrat73
Резидент

Регистрация: 22.03.2009

Ульяновск

Сообщений: 2965

28.03.2012 в 00:26:53

Ну и в завершение. Покупая шурик, я надеялся отправить его бате в помощь:

Но оказалось, что статья из каталога не вполне правдива. Сами видите, часовой зарядкой тут и не пахнет. Придётся оставить бедолагу себе. Может, коктейли им взбивать буду. Потому как с одним акком и пятичасовой зарядкой сей зверёк - иожет, и помощьник, но никак не инструмент. Что не может меня не радовать - ну да, пристрастен я. Правдив, но пристрастен. Ничего тут не сделаешь.

А вот наклеечка повеселила:

Германия, Лонинген Альтерпоствег 1Б в КНР - это концептуально ;)

0
n-p-n
n-p-n
Резидент

Регистрация: 19.03.2007

Москва

Сообщений: 16303

28.03.2012 в 00:28:17

Superrat73, понятно. ЗУ представляет собой какое-то голимое убожество, в виде БП (с интегрированной вилкой в 220 В) и платы с индикацией напряжения и, видимо, тока (чтобы процесс заряда определить.) Ток заряда 0,5 А. Все операции по управлению процессом заряда производит плата в АКБ. Вы не списали маркировку с чипа? На фото ничего ровным счётом не прочесть... За 3 часа примерно должно заряжать. Если с 500 мА не врут...

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу