ВТБ!
ВТБ!
Эксперт

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 24841

23.06.2006 в 17:48:32

Пижон

Хм... Подумал - усомнился: рассматривал частный случай.

0
Иахим
Иахим
Местный

Регистрация: 16.01.2006

Москва

Сообщений: 532

23.06.2006 в 20:45:54

ВТБ! написал : Пижон

Хм... Подумал - усомнился: рассматривал частный случай.

А чего так? Мы вроде так хорошо это обсудили здесь http://www.mastercity.ru/vforum/showthread.php?t=4912&highlight=%F2%E5%EF%EB%EE%EF%F0%EE%E2%EE%E4%ED%EE%F1%F2%FC+%F7%F3%E3%F3%ED%E0

0
ВТБ!
ВТБ!
Эксперт

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 24841

23.06.2006 в 21:32:23

Иахим

Если поиграться с давлением, влажностью, зазором до подоконника, высотой прибора, то с функцией мощности конвектора от температуры можно запутаться окончательно. :) В указанном треде есть как верная формула (разность излучения и поглощения пропорциональна разности четвёртых степеней температур), так и рекламное утверждение, что мощность радиатора якобы снижаетя почти втрое при снижении с 90 до 60 градусов.

0
Иахим
Иахим
Местный

Регистрация: 16.01.2006

Москва

Сообщений: 532

23.06.2006 в 22:33:30

Э-э-э... "зачем нам кузнец, кузнец нам не нужен..." (С)

Вы сказали - "Соотношение мощностей зависит от температуры теплоносителя: при еле тёплом современные радиаторы (а по совместительству конвекторы) "обойдут" чугунных "одноклассников"."? - так?

Так вот, эффективность ЛЮБОГО радиатора определяется его "термическим сопротивлением", которое = "тепловое сопротивление, способность тела (его поверхности или какого-либо слоя) препятствовать распространению теплового движения молекул. Различают полное Термическое сопротивление, — величину, обратную коэффициенту теплопередачи, поверхностное Термическое сопротивление, — величину, обратную коэффициенту теплоотдачи, и Термическое сопротивление, слоя, равное отношению толщины слоя к его коэффициенту теплопроводности." (С)

Надеюсь, не будем спорить, что у чугуна эти показатели ХУЖЕ люминя и меди? :)

0
ditter
ditter
Местный

Регистрация: 23.11.2005

Краснодар

Сообщений: 243

23.06.2006 в 22:39:53

Пижон написал : Так в справочнике Староверова и тут http://www.termonet.ru/?p=rad_chug_mc140&m=catalogue&l=ru

обратите внимание на строку


Теплоотдача (вт) Dt=70°


так вот имхо дельту Т в 70 градусов цельсия мы увидим только если главный по котельной осчутит в заднем проходе паяльник простите за грубость. да и с другой стороны при емкости секции чуть больше литра и сетевом давлении 4-5 расход скорость движения теплоносителя будет высоковата, да и сужение канала от наростов всякого г. . будет это исчо повышать, нее, имхо такой дельты не видать хоть порви котел на британский флаг да бомжей с теплотрасс выкури. правда Фрадков в конце мая вроде подписал бумагу и теперь за многие показатели ниже установленных можно платить меньше или не платить совсем (штраф такой что к концу месяца вчистую или даже в минуса по отдельным услугам эксплуатационники уйдут) но это уж совсем офф, да простят меня админы.

0
ВТБ!
ВТБ!
Эксперт

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 24841

23.06.2006 в 22:51:07

Иахим написал : Надеюсь, не будем спорить, что у чугуна эти показатели ХУЖЕ люминя и меди?

А при чём тут это? "На ринг вызываются" приборы равной паспортной мощности - большая чугунная секция и более компактный конкурент.

0
Иахим
Иахим
Местный

Регистрация: 16.01.2006

Москва

Сообщений: 532

24.06.2006 в 00:28:49

ВТБ! написал : А при чём тут это? "На ринг вызываются" приборы равной паспортной мощности - большая чугунная секция и более компактный конкурент.

Зачем? Кому интересна "паспортная мощность"? Окромя проэктировщиков и приемо-сдаточных комиссий?
Теплопроводность чугуния ниже люминя в 3,6 раза... пусть будет "биметал" - разница меньше, но все равно не 10%, как откровенно врут продавцы чугуния.

0
!A_n_d_y!
!A_n_d_y!
Эксперт

Регистрация: 03.02.2006

Санкт-Петербург

Сообщений: 1503

24.06.2006 в 06:33:46

2ditter

обратите внимание на строку


Теплоотдача (вт) Dt=70°

Интересно, а для Сиры то что ???
199 Вт при тепловом напоре 50 градусов получены? или где ?? (из руководства НИИ сантехники

Номина-льный теп-ловой по-ток qну, Вт RS 500- 197
В табл. 1.1 приведены тепловые показатели радиаторов «RS BIMETAL», усреднённые по результатам испытаний в отделе отопительных приборов и сис-тем отопления ФГУП «НИИсантехники» и по данным сертификата соответствия требованиям ГОСТ Р, выданного сертификационным органом «Санрос». Испытания проведены согласно российской методике тепловых испытаний отопи-тельных приборов при теплоносителе воде [5] при нормальных (нормативных) ус-ловиях: температурном напоре (разности среднеарифметической температуры горячей воды в радиаторе и температуры воздуха в испытательной камере) =70°С, расходе теплоносителя через представительный типоразмер прибора Мпр=0,1 кг/с (360 кг/ч) при его движении по схеме «сверху-вниз» и барометриче-ском давлении 1013,3 гПа (760 мм рт. ст.).

У чугуния от Сантехлита номинальный тепловой поток по паспорту 160 вт http://www.santehlit.ru/catalog.php?RubricID=0#140500

0
Иахим
Иахим
Местный

Регистрация: 16.01.2006

Москва

Сообщений: 532

24.06.2006 в 13:11:31

!A_n_d_y! написал : 2ditter

Интересно, а для Сиры то что ???
199 Вт при тепловом напоре 50 градусов получены? или где ?? (из руководства НИИ сантехники

У чугуния от Сантехлита номинальный тепловой поток по паспорту 160 вт http://www.santehlit.ru/catalog.php?RubricID=0#140500

Хм... по документам... у чугуния (МС-140М-500-0.9) площадь поверхности нагрева одной секции - 0.244 м2, у Sira (SF 500) площадь поверхности нагрева одной секции - 0,43 м2.

Коэффициент теплопередачи при нормальных условиях, Вт/(кв.м*град.) у Sira - 6,48. У МС-140М-500-0.9 - данная характеристика неизвестна, но исходя из площади поверхности секции - она ЗНАЧИТЕЛЬНО ВЫШЕ (если верить паспортным данным :) ) чем у биметалла Sira. И пошли нафиг все законы физики...

0
!A_n_d_y!
!A_n_d_y!
Эксперт

Регистрация: 03.02.2006

Санкт-Петербург

Сообщений: 1503

24.06.2006 в 20:49:05

но тем не менее, все производители МС-140 дают одну и ту же цифру на секцию - 160 вт
http://www.sunlit.nm.ru/radiator.htm http://www.santech.ru/katalog/card.php3?cid=626&prt=1

0
ВТБ!
ВТБ!
Эксперт

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 24841

24.06.2006 в 21:48:29

Иахим написал : у чугуния (МС-140М-500-0.9) площадь поверхности нагрева одной секции - 0.244 м2, у Sira (SF 500) площадь поверхности нагрева одной секции - 0,43 м2

У "чугуния" между теплоносителем и воздухом относительно тонкий слой этого самого "чугуния". У Sira CF теплу надо пройти "путь"... (щас возьму рулетку ;)) до 4 сантиметров по краю лицевых пластин (это к вопросу об излучении:cool:).

Вывод? Да никакого. :D

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу