R-410A проблемы заправки и перезаправки.

Burst написал : вот сколько такая приблуда будет стоить (куда сливать) ? читал что самоделкины под это балоны переделывают.

Приблуда для сливания называется эвакуатор, для однократного применения покупать не целесообразно. А вот сливают действительно в использованные баллоны :)

Бориска66 написал : Чё за новость ? С ТРВ как раз всё более стабильно и правильно работает ... Вы бы лучше учится любезный пошли, дабы про коня и вакуум не рассуждать ...

Вы пропустили мимо слово "инвертор". ТРВ это всего лишь хреновина для стабилизации перегрева, причём со своими проблемами при больших колебаниях температур. А в связке с инвертором перегрев и переохлаждение являются показателями правильности заправки только при текущих условиях работы и далеко не всегда обеспечивают правильность работы во всём диапазоне рабочих условий. Если речь идет о сплите, то халтура прокатит - мало кто заметит падение производительности. А кто заметит, тому по ушам буду ездить сверх жарким летом, которое "не учли в расчетах". Для рынка разовых клиентов - нормально, для корпоративного - неприемлемо :)

Бориска66 написал : И всё работает гораздо точнее и лучше шильдика ...

Далеко не, вовсе не. В один подход не получается - всё равно приходится по высокой температуре еще раз приехать и откорректировать заправку и настройку ТРВ, а потом еще проверить при низких температурах, что всё хорошо. Поэтому и получается что для минимизации поездок проще слить и залить по весам.

Бориска66 написал : Не надо писать про то в чём не в курсе, оборудование с ТРВ (как-то ККБ) вообще не имеют норм заправки, а заправляются исключительно по перегреву + ещё ряд параметров, а ТРВ во время начала заправки имеет характерные пульсации, короче учите мат часть ...

Вы какое-то интересное оборудование описываете. Считается у любого оборудования нормальная заправка с учётом длины труб и прочего. Заправка по пульсациям ТРВ и кипению хладагента всего лишь один из методов, и даже он требует контроля по другим параметрам. В первом посте ТС сослался на правильного классика по этой теме.

tonche написал : для этого и заправляют до 5-7 градусов перегрева. чтобы в безопасной зоне контур держать.

5 градусов перегрева при конкретных условиях очень легко могут превратится в 0 градусов при других (стандартный компрессор и капиллярная трубка). Иногда и 14 градусов приходится выставлять и 2 градуса. Я ни в коем случае не говорю что 5-7 это неправильные цифры :) они просто не всегда правильные.

hronos написал : 1.Уважаемый Дикий+,т.е. более правильно стравил,свакуумиров., и заправка по весу?И-вакуумируем весь круг?-компрес.,конденсатор,трубки,испаритель. 2.И подскажите по заправке 410.Заливается в жидкой фазе,но если через штуцер низк.давл.,то жидкость может попасть в компрессор,ведь заправляем на работающем.Как тут быть? 3.Почему-то мало внимания на форуме, уделяется чистке наружн. блоков.Но правильно я понимаю, если его год-другой не чистить, на третий холода не будет.

Можно я тоже отвечу?

1. Эвакуация, вакуумирование всего контура, заправка по весам. Это самый правильный подход. Если есть возможность контролировать технику часто, то можно просто долить по перегреву/переохлаждению и проверять заправку по мере роста температуры на улице.
2. Льется в отвакуумированную сколько можно, остальное на включенной машине. Для исключения попадания жидкости в компрессор необходимо доливать медленно. Те капли, которые сразу не испарятся в трубе, не пройдут через защиту компрессора.
3. На третий год можно и сгоревший компрессор получить :) Тут одно но - гарантия в бытовом сегменте год. Продавцам выгодно, чтобы у вас сломалась техника, скорее новую купите :) Да и не понимают клиенты, зачем надо что-то обслуживать, тем более ЗА ТАКИЕ ДЕНЬГИ! :)

Дикий + написал : Проблемы дозаправить кондей никакой нет, но то что пишет Twilight- это совершенно верно. Заправлять к примеру систему с ТРВ по перегреву- это как минимум смешно- ТРВ перегрев будет держать всегда один и тот же- на который настроено. С капиляркой тоже - перегрев, при температуре на улице скажем при +15 и +25 будет совершенно разным.

+1 :) Но мы тут развели спор между теоретиками и практиками :) А в этом споре согласья нет никогда :)

hronos написал : Сначала у меня было представление,что если два гермет. сосуда имеют одинаковую температуру,то и давление в них будет одинаковое и фреон не пойдёт. Тогда одно из двух-или предварительно подогреть ёмкость с хладоном,или разместив его (бачок) чуть выше заправочного штуцера,хладон под собственным весом (избыточным по отношению устоявшегося давления в системе кондей-бачок),будет перетекать.Можно прояснить ситуацию.

tonche написал : все правильно пишете. баллон подогревают, если надо больше запихнуть.

И так тоже можно. Еще вариант - включить вентилятор наружного блока и брызгать воду на конденсатор :) Это если ничего под рукой больше нет.

Twilight написал : Можно я тоже отвечу?

Даже нужно:) Спс. за участие.Вот по второму способу никто ничего не сказал,когда и баллон и кондей имеют одну и ту-же температуру,пойдёт ли фреон под собственным весом?

Вятка.У вас там есть такое местечко -"Лесные поляны" называется.Просто знаком с двумя сёстрами-обаяшками оттуда :)

вопрос не по теме..но косаемо 410 фриона.. на одном форуме наткнулся что сантех.медь и именно этот фреон не допустимы ..но не написали почему..? может кто подскажет... то что нужна кондиционерная медь а не сантехническая я в курсе..но вопрос остаётся..

hronos написал : Даже нужно Спс. за участие.Вот по второму способу никто ничего не сказал,когда и баллон и кондей имеют одну и ту-же температуру,пойдёт ли фреон под собственным весом?

Пойти он пойдет, физику никто не отменял - жидкость потечет вниз, пар пойдет в баллон. Вот только крайне медленно он это делает - шланги тонкие, на кранах отверстия совсем маленькие. Проще включить машину и долить уже в рабочую. Если вы боитесь за компрессор, то зря. Если не открывать кран на станции/баллоне сразу до конца, то защиты компрессора хватит уберечь от капель.

hronos написал : Вятка.У вас там есть такое местечко -"Лесные поляны" называется.Просто знаком с двумя сёстрами-обаяшками оттуда

:) Есть такое место

сансэй написал : вопрос не по теме..но косаемо 410 фриона.. на одном форуме наткнулся что сантех.медь и именно этот фреон не допустимы ..но не написали почему..? может кто подскажет... то что нужна кондиционерная медь а не сантехническая я в курсе..но вопрос остаётся..

Это и так и не так одновременно :) Сама медь одинаковая и инертна к фреону. НО! сантехническая медь, как правило, шовная. И по этому самому шву её замечательно разносит высоким давлением R410. Строго говоря, шовные трубы и на R22 разносит на больших диаметрах (миллиметров от 25ти). Плюс сантехническая медь в России, опять же как-правило, метрическая, а в кондицинерах - дюймовая. Из-за этого вальцовки могут течь (несоответсвие размера трубы и прижимной гайки). Вот если вы найдете дюймовую сантехническую медь с гарантированным испытательным давлением 38бар... :)

hronos написал : 1.Уважаемый Дикий+,т.е. более правильно стравил,свакуумиров., и заправка по весу?И-вакуумируем весь круг?-компрес.,конденсатор,трубки,испаритель. 2.И подскажите по заправке 410.Заливается в жидкой фазе,но если через штуцер низк.давл.,то жидкость может попасть в компрессор,ведь заправляем на работающем.Как тут быть? 3.Почему-то мало внимания на форуме, уделяется чистке наружн. блоков.Но правильно я понимаю,если его год-другой не чистить,на третий холода не будет.

1.Да- так. На практике если немного утекло- можно заправить без стравливания. 2.Понемногу можно и на работающем- так как любой компрессор на бытовом сплите имеет отделитель жидкости- грамм триста фреона испарит запросто, но лучше не спешить. Единственное- нельзя запускать компрессор под вакуумом ( любой)- сначала до включения надо немного заправить. 3.Не знаю. Взял и почистил- обсуждать нечего. :-)

Бориска66 написал : Не надо писать про то в чём не в курсе, оборудование с ТРВ (как-то ККБ) вообще не имеют норм заправки, а заправляются исключительно по перегреву + ещё ряд параметров, а ТРВ во время начала заправки имеет характерные пульсации, короче учите мат часть ...

Почему не в курсе? ККБ заправляют исключительно по весу или по баллонам, расчитать заправку- тоже не проблема, можно смотровое стекло впаять (копейки). ТРВ начинает пульсации в другом случае-при настройке. Про "учится"- я уже учился, писАл вам не раз. Вы если хотите что-то конкретное возразить- так и пишите конкретней - "ряд параметров"-звучит как -"каша в голове" ККБ на полтонны фреона тоже будете по перегреву заправлять?

Twilight написал : +1 Но мы тут развели спор между теоретиками и практиками А в этом споре согласья нет никогда

А кто из нас кто? :-)

Twilight написал : Это и так и не так одновременно

Спасибо очень популярно!... ещё пара вопросов... там одна из медных трубок 6тёрка...лично я ума не приложу где она встречается в сантехнике?.. другая трубка 12 санха (кстати по моему бесшовная)..говорят что именно у этих трубок какой-то зловещий окис внутри...решили продуть на всякий случай азотом..а потом вакумником ...правильно решили ? поможет если что?) развальцовку мерил вроде всё ок...

может кто что всё же скажет.. по вопросам выше?

сансэй написал : может кто что всё же скажет.. по вопросам выше?

Первое что приходит на ум,какая неодолимая сила, заставляет использовать сан.техн. трубы,при богатом наличии спец. г.Москва-знаю такой, есть всё и даже более.По поводу шва,-сейчас кручу в руках образец вальцовки (свой),трубка была не для конд.,под часов.лупой разглядел шов,так не виден абс.Далее, процесс изготовления тоже разный,на с.техн. чистота не важна и что там внутри можно только гадать и посмотрите как выглядят для кондиц.-блестящие,закрыты заглушками. Х.з. экономить на трубках-перехитрить самого себя.И вряд-ли кто что подскажет,потому как думаю никто не имеет такого опыта.И ещё 6-ка применяется к примеру в гидралич.системах управл. в станках,от этого она и не сан.техн,но и не для кондеев.

hronos написал : Первое что приходит на ум,какая неодолимая сила, заставляет использовать сан.техн. трубы,при богатом наличии спец.

то что они уже куплены.. и сейчас как раз решается вопрос попадать ещё раз на бабки...или не стоит..

hronos написал : По поводу шва

(в первом своём смс название не так написал ) •тянутая бесшовная труба из деоксидированной меди с ограниченным содержанием фосфора согласно норме EN 1057 http://www.termostar.ru/pages/view_page/41

hronos написал : и что там внутри можно только гадать

от сюда мой вопрос про азот...

hronos написал : как выглядят для кондиц.-блестящие,закрыты заглушками

про заглушки не знаю...но тоже блестящая..

hronos написал : И ещё 6-ка применяется к примеру в гидралич.системах управл. в станках,от этого она и не сан.техн,но и не для кондеев.

6тёрка к сожелению без опознавательных знаков..(кстати надо её померить может она 6.35 а может и 6)

сансэй написал : то что они уже куплены.. и сейчас как раз решается вопрос попадать ещё раз на бабки...или не стоит..

Покупайте нормальную холодильную медь- не надо экспериментов. Представьте себе, что у вас все накроется после монтажа- вопрос попадать ли на бабки отпадает сам собой- не попадать.