Аватар пользователя
zenz

Местный

Регистрация: 23.09.2010

Волгоград

Сообщений: 525

02.04.2011 в 21:37:29

Рома написал : Не запутывайте топикстартера. Сухие смеси засыпаются в воду, а не вода заливается в смесь, разница понятна?

Поискал в интернете: 1."Казалось бы, какая разница - как смешивать между собой все компоненты? Знай себе, соблюдай пропорции, и дело в шляпе. Все так, да не так… Растворимый кофе или какао пьете иногда? Что будет если в чашку с кипятком сыпануть ложку другую какао? Правильно! Комки будут. Цемент ведет себя почти так же. Чтобы избежать таких казусов с комкообразованием неплохо было бы цемент перемешать с песком и только потом добавить воду. Щебень стоит засыпать в последнюю очередь."

2."Бетон приготавливают так же, как и раствор, перемешивая вручную сначала сухие заполнители и вяжущие материалы, а затем только добавляют воду. При механизированном приготовлении бетона в мешалку сначала заливают воду, затем добавляют цемент и только в конце — песок и гравий."

3."Сначала сухие составляющие (цемент, песок, щебень) перемешиваются между собой, а затем небольшими порциями добавляется вода до тех пор, пока смесь не приобретет консистенцию "густого творога". "

4."Бетон приготавливают так же, как и раствор, перемешивая вручную сначала сухие заполнители и вяжущие материалы, а затем только добавляют воду. При механизированном приготовлении бетона в мешалку сначала заливают воду, затем добавляют цемент и только в конце — песок и гравий." Не знаю смеяться или плакать. Вроде простой вопрос.

0
Аватар пользователя
Covboy

Местный

Регистрация: 09.08.2009

Брянск

Сообщений: 1886

02.04.2011 в 21:53:37

Без разницы - механизированно или вручную производится замес, в первую очередь в ёмкость заливается чистая вода из расчёта, затем цемент. Тщательно вымешивается и лишь затем засыпаются перемешанные заполнители. Лить воду в цемент - грубая ошибка.

0
Аватар пользователя
ovetto

Местный

Регистрация: 05.10.2010

Краснодар

Сообщений: 264

02.04.2011 в 22:03:06

Covboy Это значит в крутящем моменте 1 заливаю воду ( сколько надо) 2 Сыплю цемент 3 Фиброволокно бросаю 4 ПГС ТАК?

0
Аватар пользователя
Covboy

Местный

Регистрация: 09.08.2009

Брянск

Сообщений: 1886

02.04.2011 в 22:07:55

ovetto написал : Это значит в крутящем моменте 1 заливаю воду ( сколько надо) 2 Сыплю цемент

тщательно это всё прокручиваю

ovetto написал : 3 Фиброволокно бросаю 4 ПГС ТАК?

так :)

0
Аватар пользователя
Грэй

Местный

Регистрация: 04.01.2008

Новосибирск

Сообщений: 20820

02.04.2011 в 22:26:42

Ладно, попробуем разобраться, курица или яйцо))) Проблемма как всегда имеет три составляющих: химия, физика, и экономика.

  1. С точки зрения химии всё просто - в реакции участвуют два компонента, реакция начинается в момент соединения этих двух (вода и цемент), реакция довольно длительная - 28 дней полная гидрадация, 8 часов - время жизни (перваяфаза). Поэтому НЕТ РАЗНИЦЫ что во что сыпать\лить. - просто соединяем, и всё. Наполнители- песок, гравийи фибра в химии не участвуют.
  2. физика - нужно раздолбать равномерно смесь, чтобы ничего не слиплось, не расплескалось и не высыпалось. Это зависит как от последовательности закладки компонентов,так и от конструктивных особенностей смесителя.
  3. экономика неразрывно связана с физикой, подразумевает смешивание без потерь с наименьшими затратами труда, электричества, и т.д. и т.п. Вывод: как удобнее по месту, при имеющихся навыках и ресурсах, так и правильно...
0
Аватар пользователя
ovetto

Местный

Регистрация: 05.10.2010

Краснодар

Сообщений: 264

02.04.2011 в 22:37:57

Covboy

Без разницы - механизированно или вручную производится замес, в первую очередь в ёмкость заливается чистая вода из расчёта, затем цемент

Насколько мне известно, если в ручную то компоненты перемешиваются в сухую, а потом воду! Причем не сразу всю, а с леечки распределять

0
Аватар пользователя
zenz

Местный

Регистрация: 23.09.2010

Волгоград

Сообщений: 525

02.04.2011 в 23:03:33

Грэй написал : Вывод: как удобнее по месту, при имеющихся навыках и ресурсах, так и правильно

+1 Иначе не было такого разнообразия в советах (точнее был бы наверняка регламентирующий документ).

0
Аватар пользователя
Covboy

Местный

Регистрация: 09.08.2009

Брянск

Сообщений: 1886

02.04.2011 в 23:40:34

ovetto написал : Насколько мне известно, если в ручную то компоненты перемешиваются в сухую, а потом воду! Причем не сразу всю, а с леечки распределять

Лично я засыпаю сухую смесь в воду. Не прилипает ко дну и стенкам. Вариантов куча - решать Вам.

0
Аватар пользователя
Алакс

Местный

Регистрация: 21.05.2010

Москва

Сообщений: 523

03.04.2011 в 00:00:01

Студентом довелось работать на БРУ (бетоно-раздаточный узел) . Строили кирпичные кготтеджи. Бетон готовили для заливки фундамента. Один замес гигантской мешалки- 3 тонны раствора. Вначале воду, канешно, лили- на сухую мешать- двигатель гробить.
Бульдозером подавалась смесь песка-гравия. Цемент подсыпался столько-то на замес мешками. Цементом и песчаной смесью доводили уже до консистенции без подлива воды!.

0

Мой сайт kuhnivmoskve.com

Аватар пользователя
Рома

Местный

Регистрация: 02.12.2007

Челябинск

Сообщений: 2645

03.04.2011 в 05:04:45

Грэй написал : Ладно, попробуем разобраться, курица или яйцо)))

Курица, потому как она уже есть, а что в яйце можно только догадываться. Цемент возьмет воды ровно столько сколько может. 1 кг примерно 0,2-0,3 литра, а вот отстальное будет вода, куда она денется? Либо в наполнитель, либо выдавится на поверхность и испарится, с образованием пор и трещин. Но таким тестом (0,2 литра на 1 кг цемента) невозможно обмыть наполнитель и бетон нужен разной пластичности, потому нужна более жидкая масса, но без самой чистой воды. И цемент на это спсобен, называется это водоудерживающей спсобностью цемента. Вот на этой способности цемента удерживать воду, не выделяя ее в чистом виде и построен принцип приготовления бетона.
//При нормальной густоте портландцемента, соответствующей водопотребности в 28% (В/Ц = 0.28), предельное содержание воды, при котором цементное тесто ещё сохраняет свою структурную связность или водоудерживающую способность, составляет примерно 45% от веса цемента (В/Ц=0.45), т. е. для клинкерных портландцементов водоудерживающая способность примерно в 1,45 раза выше их реальной водопотребности.

Это объясняет, почему какая либо оптимизация В/Ц, основанная на визуализации, ошибочна. Если Вы только заметили, что бетонная смесь отделяет воду, значит этой воды в ней больше нужного УЖЕ в полтора раза!

Но даже когда содержание воды в смеси ещё не вышло за пределы её водоудерживающей способности, происходит т.н. внутреннее водоотделение и седиментация. За счет естественного сближения заполнителей под воздействием силы тяжести, с одной стороны наблюдается положительный эффект – уплотнение заполнителей. Но с другой стороны, высвобождающаяся в результате вода, стремится тоже, куда то деться. Если позволяют условия, она устремляется вверх (вода легче всех остальных компонентов бетона, и в соответствии с законом Архимеда – всплывает) оставляя за собой микроканал капиллярной размерности. Под частицами заполнителя вода может задерживаться и скапливаться, образуя водные полости, переходящие в последующем в воздушные поры. Такие прослойки уменьшают площадь контакта цементного камня с заполнителем и ослабляют их взаимное сцепление. Эти же капиллярные ходы и полости, сообщаясь между собой, служат путями фильтрации воды сквозь бетон, т. е. способствуют повышению его водопроницаемости. Таким образом, из-за передвижения воды в бетонной смеси в период, предшествовавший схватыванию, происходит неравномерное распределение ее в смеси, образование значительного количества капиллярных ходов и сообщающихся каналов. В этом заключается главная отрицательная роль избыточного содержания воды в смеси и связанных с этим процессов внутреннего водоотделения. // http://www.ibeton.ru/a34.php Что будет дальше? Вода, попавшая с осенними дождями, в эти поры зимой замерзнет и будет рвать бетон изнутри.
Поэтому сначала воду, потом цемент ...

0
Аватар пользователя
Рома

Местный

Регистрация: 02.12.2007

Челябинск

Сообщений: 2645

03.04.2011 в 05:20:47

2zenz //Что будет если в чашку с кипятком сыпануть ложку другую какао? Правильно! Комки будут. // Неверно. Будут, если опустить ложку с кофе в воду. Если сыпать сверху, да еще и при помешивании - не будет. На этом принципе и основано приготовление всех сухих смесей. Сухую штукатурку (шпатлевку, наливной пол и т.д.) в воду, чтоб обводнить связующее и разогнать его по наполнителям. А вот процесс обволакивания этим тестом наполнителя отдельная песня ....

0
Аватар пользователя
e-babay

Местный

Регистрация: 16.04.2008

Санкт-Петербург

Сообщений: 1569

03.04.2011 в 19:10:47

2ovetto А вы попробуйте сначала перемешать насухо, а потом добавлять воду - все мгновенно налипнет на стенки барабана. Так что сначала воду придется заливать.

0
Аватар пользователя
ovetto

Местный

Регистрация: 05.10.2010

Краснодар

Сообщений: 264

05.04.2011 в 12:42:06

С последовательностью замеса разобрались :applause: Давайте теперь разберемся сколько бросать фибры!
Замес - 1 ведро цемент, 6 ведер ПГС

на мешочке п\п фиброволокна 600г написано, что на 1м3

0
Аватар пользователя
Lancer

Местный

Регистрация: 10.05.2006

Краснодар

Сообщений: 53

05.04.2011 в 13:07:57

Твоя мещалка = 0,1 куба. значит кидай 1/10 часть мешочка фибры. У меня такая же мешалка: бетон делаю так - 1 ведро воды, 1 ведро щебня, 2 ведра цемента, 2 ведра песка, 4 ведра щебня. + по необходимости добавляю щебень и песок. (1 ведро примерно = 3 совковых лопаты).

0
Аватар пользователя
ovetto

Местный

Регистрация: 05.10.2010

Краснодар

Сообщений: 264

05.04.2011 в 16:41:52

Lancer У вас бригадка, или дома делаете?

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу