Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 114718

26.06.2006 в 15:52:26

Oleg V написал : стена, изнутри наружу, должна увеличивать паропроницаемость.

Да

Oleg V написал : Если на пути пара поставить преграду, стена у преграды будет мокнуть

Если преграда стоит в месте точки росы, или после неё (считаем от внутренней стены). Но в целом ДА, тк будет повышаться концентрация водяного пара у преграды, и может достигнуть концентрации точки росы.

0
Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 114718

26.06.2006 в 15:55:18

Truck написал : Т.е. через стену они проходят, а дальше куда?

в атмосферу...

0
Аватар пользователя
Oleg V

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 3291

26.06.2006 в 15:55:53

2Truck Пар конденсируется только при точке росы -- а она зависить от относительной влажности и температуры. Если в стену попадает меньше пара чем стена может испарить, конденсата не будет. Если помещение настолько влажное, что стена не может испарить все эту влагу, то тут-то и нужна пароизоляция. Но мы молучаем сырое помещение.

Если честно, я, пока, плохо понимаю физику этого процесса. Не ложится оно полностью по полочкам. Если бы господа 2ВТБ! и 2BV доступно разложили бы все по полочкам был бы очень признателен. Здается мне, что они более компетентны...

0
Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 114718

26.06.2006 в 15:59:30

GEO-Tr написал : обернуть полностью Этафомом

про паропроницаемость ни гу-гу... Забыли наверное? ;)

0
Аватар пользователя
Truck

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Углич

Сообщений: 1429

26.06.2006 в 15:59:59

bv написал : Что-бы не писать слово "думаю" существует такая наука, как строительная теплотехника. Ваши слова ровно ничего не значат без расчётов паропроиницаемости, теплового споротивления и изотерм.

Согласен.

bv написал :

  • еще дополнения - более общий случай - точка росы в стене существует, в стене скапливается какое-то количество влаги (главное, чтобы она не замерзала) и стена за время холодного сезона "подмокает" - если немного - то не страшно. НО ГЛАВНОЕ!!! НЕ допускать, чтобы за год происходило накопление влаги - к следующий зиме. То есть стены рассчитываются так, чтобы в ДАННОМ КЛИМАТЕ вода накопленная в стене за лето испарялась. Но строить дома с идеальной пароизоляцией и дорого и нереально (тк пароизоляция всё же имеет бреши) - поэтому компромисс см выше.

Т.е. зазор на вентилируемом фасаде как раз и способствует испарению влаги в межсезонье?

0
Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 114718

26.06.2006 в 16:02:11

2Oleg V
Раскладывать тут это долго и нудно и нужны картинки и графики. Вы можете воспользоваться Яндексом.... и почитать на эту тему...

Основы в этой ветке написаны...

0
Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 114718

26.06.2006 в 16:03:47

Truck написал : зазор на вентилируемом фасаде как раз и способствует испарению влаги в межсезонье

Угу - только в любое время года - летом тоже уходит вода, если была почему-либо накоплена...

0
Аватар пользователя
Truck

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Углич

Сообщений: 1429

26.06.2006 в 16:04:52

Oleg V написал : Пар конденсируется только при точке росы -- а она зависить от относительной влажности и температуры. Если в стену попадает меньше пара чем стена может испарить, конденсата не будет. Если помещение настолько влажное, что стена не может испарить все эту влагу, то тут-то и нужна пароизоляция. Но мы молучаем сырое помещение.

Вот я и пытаюсь выяснить, какое из помещений как надо изолировать при известных данных. Т.е. если это обычная комната, то стены, я так понял, изолировать не надо, а потолок и пол? Для ванной вроде тоже понятно - со всех сторон - и пол, и потолок, и стены. Там влага уйдет через вентиляцию. А кухня?

0
Аватар пользователя
Oleg V

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 3291

26.06.2006 в 16:05:48

bv написал : То есть стены рассчитываются так, чтобы в ДАННОМ КЛИМАТЕ вода накопленная в стене за лето испарялась.

Эту вразу надо понитать так -- вода накопленная в стене зимой за лето успела бы испариться и, к следующей зиме стена должна быть сухой (относительно)? Значит в стене зимой есть и точка росы и точка замерзания?

0
Аватар пользователя
Truck

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Углич

Сообщений: 1429

26.06.2006 в 16:10:24

BV написал : 2Oleg V
Раскладывать тут это долго и нудно и нужны картинки и графики. Вы можете воспользоваться Яндексом.... и почитать на эту тему...

Основы в этой ветке написаны...

Можно без графиков и картинок, простыми словами. Есть каталог isover, есть rockwool, но там ни слова про конкретные помещения, т.е. если каркасная стена, то надо, если снаружи утеплитель - то про пароизоляцию ни слова, а если это стена ванной? просто тема-то не раз поднимается, понятно, что есть яндекс и рамблер, но вопросы-то возникают, а тут раз - ветка, и оппа - BV ответ написал - просто и понятно. :)

0
Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 114718

26.06.2006 в 16:13:38

Oleg V написал : Т.е. если это обычная комната, то стены, я так понял, изолировать не надо, а потолок и пол?

В жилом многоквартирном доме? Что за стенами, что за потолком?
Все ответы в этой теме есть....

Oleg V написал : Эту вразу надо понитать так -- вода накопленная в стене зимой за лето успела бы испариться и, к следующей зиме стена должна быть сухой (относительно)?

ДА

Oleg V написал : Значит в стене зимой есть и точка росы и точка замерзания?

Млин, ну как надоело говорить о КАКОЙ-ТО стене!
Еще раз - всё зависит от конструкции...

0
Аватар пользователя
GEO-Tr

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Казань

Сообщений: 2665

26.06.2006 в 16:15:25

2BV так если Этафом сделан из "... экологически чистого полиэтилена методом 30-ти кратного вспенивания и экструдирования, что позволяет получить эластичный материал с закрытой пористой структурой", то навреняка он будет паронепроницаем... Или не факт?.

0
Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 114718

26.06.2006 в 16:17:32

Truck написал : а если это стена ванной?

А прямо за стеной - мороз? :D

Truck написал : Есть каталог isover, есть rockwool, но там ни слова про конкретные помещения,

Ну понятное дело - думать лень ;)

Ищите что-то типа книжки строительная теплотехника - если хотите понимать или следуйте точно рекомендациям Роквула и тд - если считать лень и хотите, чтобы работало нормально. Но! Рекомендации ищите для своего региона - Сибирь и Краснодар - разный климат!

0
Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 114718

26.06.2006 в 16:18:42

GEO-Tr написал : то навреняка он будет паронепроницаем

Возможно...

Гортекс водонепроницаем, но паропроницаем.... Одно дело гадать, другое - знать ...

0
Аватар пользователя
GEO-Tr

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Казань

Сообщений: 2665

26.06.2006 в 16:24:02

2BV ну уж прям "Горе...тех" водонепроницаем...http://www.ski.ru/static/131/2_15751.html промокнет, никуда не денется, у него только высокая стойкость к водонепроницаемости, но не полная защита

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу