АСКУЭ

askue написал : Дом — да, скорее всего, одной (в смысле, поквартирные — одной, вводные — ещё какой-то одной). А вот в пределах квартала и города вероятность появления зоопарка счётчиков возрастает на порядок (если не сразу, то с течением времени в процессе роста и развития системы — точно). Здесь-то цимес и проявится.

напомню - речь идет об отдельном доме "Необходимо организовать АСКУЭ в 5 этажке, какое недорогое оборудоваине посоветуете" ( см. пост 1 ) Установив однотипные счетчики и обвязав их интерфейсом связи ( PLC, RS-485 ) при наличии протокола обмена организовать "тупое" снятие информации с них не особая проблема даже без покупки прикладной АСКУЭ - "некоторая" квалификация в области электроники и создания ПО конечно нужна, но слава Богу, не в глухом лесу живем и программисты не редкость. :)

askue написал : Откуда такие данные? Вот здесь, к примеру, называется сумма 7 тысяч на точку — в реальном проекте — и объясняется, почему эта цифра объективна. Около 2,5–3 тысяч — это только оборудование (счётчики и связное) + ПО, без проекта, монтажа и наладки.

например отсюда, душить цены ЖКХ будет по черному и выиграет тот, кто сумеет сделать систему дешевле

askue написал :

askue написал : Мы с удовольствием реализуем поддержку всяческих «фишек» оборудования. Проблема в том, что современные счётчики желаемым Вами функционалом не обладают.

или разработчики Сикона не знают, как использовать имеющийся для выполнения вышеперечисленных задач. Это ведь самый простой путь - заявить, что первичные ус-ва нефункциональны...

askue написал : Год назад на выставке «Энергетика и электротехника» в Ленэкспо забрёл в «уголок» китайских производителей.

кооперация с китайскими производителями тоже возможна, особенно при налаживании массового пр-ва. Это давно и весьма активно делается многими отеч. пр-лями и что ? Глубина "интеллекта" микросхем и их цена становятся все менее коррелированными - разговор идет про это, а не про особенности отечественного ценообразования и сертификации.

askue написал : На форумах всё больше про магниты и «энергосберегайки», мухлюющие с реактивкой, а то и просто умело «шумящие».

очевидно мы говорим про разные форумы, "умельцев" с п*озитрона я даже в расчет не беру

askue написал : Не подводите меня под монастырь Существует Федеральный Закон «О лицензировании отдельных видов деятельности» (ст. 17) и Положение «О государственном лицензировании деятельности в области защиты информации». В общем, есть препоны.

хорошо - давайте конкретно, ваш конкурент - Эльстер-метр*оника конкретно заявляет:

"Для защиты от попыток программного взлома парольного доступа к данным, организации "прослушивания" передачи данных и атак "хакеров" с целью дестабилизации рабочего режима работы рекомендуется использовать следующие возможности УСПД RTU-325: Встроенный брандмауэр фильтрации пакетов с функцией трансляции сетевых адресов.
Сжатие и шифрование передаваемой информации в протоколах связи с системами верхнего уровня и каскадных включениях УСПД."
http://www.izmerenie.ru/magazine/11/rtu325.wbp?content_type=print Как вы думаете - какие законы они нарушили и какие препоны им создавались ? Тем же самым подчеркивается, что угроза хакерских атак реально существует и по мере развития систем будет возрастать.

askue написал : Потому что, если не так переключил канал на ТВ — ничего особо страшного не произойдёт. Ну, не посмотрит жена «Дом-2» — подумаешь. А вот если система будет считать неверно, то кто-то будет платить меньше или больше положенного.

неправильное подключение или эксплуатация техники (также как и АСКУЭ) чревата не только непросмотром Дом-2, но и более серьезными вещами вплоть до порчи имущества и угрозы жизни. А если система считает неверно ( или вообще не собирает данные ), то сможет ли специально "обученный" на краткосрочных курсах "эксплуататор" ( которому надо еще за это и зарплату платить ) разобраться в причинах - счетчик барахлит, хакер в ПО пошалил, врезка левая где-то сделана и т.п. ?

askue написал : Выход из строя информационных интерфейсов по статистике нашего гарантийного отдела крайне редок. Капитально выгоревшее устройство видел лишь единожды (думаю, что подобных случаев не больше десятка).

Скажем так - статистики вашего гар. отдела я не видел и проверить ее достоверность не могу. Как вариант - могу предложить испытать ваши приборы на ЭМС ( мощные микросек. и наносек. помехи, аварийные перенапряжения в сети, коммутац. выбросы и т.п. ) по методикам ГОСТ Р 5131х и привести результат испытаний здесь.

iale написал : "тупое" снятие информации с них не особая проблема даже без покупки прикладной АСКУЭ

«Тупое» снятие информации — действительно не проблема, особенно, если есть бесплатный софт производителя приборов учёта. Но дальше-то что? Ну, считали показания, ну, сложили в текстовый файл (далеко не у всех бесплатный софт работает с БД). Нанимать программиста изобретать велосипед для подготовки всевозможных отчётов, анализа небаланса и пр.? Не дороже ли выйдет?

iale написал : например отсюда, душить цены ЖКХ будет по черному и выиграет тот, кто сумеет сделать систему дешевле

По Вашей ссылке, опять же, приведены цены только оборудования, но не построения АСКУЭ. И цены эти одного порядка с нашими. Да и у остальных тоже. А цены ЖКХ действительно душит, проекты идут с минимальной рентабельностью.

iale написал : или разработчики Сикона не знают, как использовать имеющийся для выполнения вышеперечисленных задач

Не можем не знать — описания протоколов устройств получаем от производителей официально. Что есть — поддерживаем.

iale написал : Глубина "интеллекта" микросхем и их цена становятся все менее коррелированными - разговор идет про это, а не про особенности отечественного ценообразования и сертификации

Но загвоздка-то именно в ценообразовании и сертификации! Можно сколько угодно рассуждать о преимуществах технологий и оборудования, но если всё упирается в организационные и разрешительные моменты, технология пасует. А китайские счётчики под нашими брендами на рынке уже присутствуют. Только стоят они не как китайские.

iale написал : очевидно мы говорим про разные форумы

Опять же, с радостью приму ссылки в личку.

iale написал : хорошо - давайте конкретно, ваш конкурент [...] Как вы думаете - какие законы они нарушили и какие препоны им создавались ?

Законы, как мы знаем, одни для всех. По крайней мере, так должно быть в идеале. Я попробую выяснить, можем ли мы что-то заявлять о наличии средств шифрования в наших решениях.

iale написал : сможет ли специально "обученный" на краткосрочных курсах "эксплуататор" ( которому надо еще за это и зарплату платить ) разобраться в причинах

Сможет или, по крайней мере, сможет найти причины существенно быстрее, чем необученный сотрудник. Насчёт зарплаты — это как шутка с башорга о бабке, пришедшей в банк за кредитом и вскочившей с места, узнав, что его нужно отдавать. Наличие ставок бухгалтеров, электриков, сантехников и пр. никого не удивляет, а специалист по АСКУЭ — он что, должен работать бесплатно? На самом деле, поддержку системы можно отдать на аутсорсинг, для предприятий такое практикуется, не вижу причин, отчего бы не распространить это и на ЖКХ.

iale написал : Как вариант - могу предложить испытать ваши приборы на ЭМС

Внутренние испытания у нас проводятся. Насчёт внешних — попробую узнать, возможно, сторонние организации уже привлекались.

askue написал : «Тупое» снятие информации — действительно не проблема, особенно, если есть бесплатный софт производителя приборов учёта. Но дальше-то что? Ну, считали показания, ну, сложили в текстовый файл (далеко не у всех бесплатный софт работает с БД). Нанимать программиста изобретать велосипед для подготовки всевозможных отчётов, анализа небаланса и пр.? Не дороже ли выйдет?

в бесплатном ПО пр-лей зачастую есть опции подготовки отчетов, анализ небалансов и пр. Нанять прог-ов не проблема ( сам зачастую этим пользуюсь, выходит значительно дешевле и эффективнее ), тем более что разработкой ПО даже у крупных фирм в реальности легко могут заниматься фрилансеры :)

askue написал : По Вашей ссылке, опять же, приведены цены только оборудования, но не построения АСКУЭ. И цены эти одного порядка с нашими. Да и у остальных тоже. А цены ЖКХ действительно душит, проекты идут с минимальной рентабельностью.

Боже, этих ссылок можно насобирать не одну тысячу: http://www.incotexcom.ru/plc_write.htm http://www.smesk.ru/energosber/energy_calc/

askue написал : Не можем не знать — описания протоколов устройств получаем от производителей официально. Что есть — поддерживаем.

знать протоколы и уметь ими пользоваться для улучшения потребительских функций ( например автоинсталляция нового оборудования ) системы - разные вещи

askue написал : Но загвоздка-то именно в ценообразовании и сертификации! Можно сколько угодно рассуждать о преимуществах технологий и оборудования, но если всё упирается в организационные и разрешительные моменты, технология пасует. А китайские счётчики под нашими брендами на рынке уже присутствуют. Только стоят они не как китайские.

еще раз - разговор не про росс. менталитет ,а про взаимосвязь цены и функционала изделия. Какой-нить ДВД плеер габаритами, сложностью механики и интеллектом начинки поболее даже навороченных счетчиков будет, при этом его продажная цена не превышает 30 баксов.

askue написал : Опять же, с радостью приму ссылки в личку.

не вижу смысла :) Специалист по инф. безопасности должен их итак знать.

askue написал : Сможет или, по крайней мере, сможет найти причины существенно быстрее, чем необученный сотрудник.

откуда такая уверенность ? У нас электрики-то до сих пор иной раз своей квалификацией слезу вышибают. А у вас чудесным образом за несколько дней в профи по АСКУЭ превращаются ?

askue написал : Насчёт зарплаты — это как шутка с башорга о бабке, пришедшей в банк за кредитом и вскочившей с места, узнав, что его нужно отдавать. Наличие ставок бухгалтеров, электриков, сантехников и пр. никого не удивляет, а специалист по АСКУЭ — он что, должен работать бесплатно? На самом деле, поддержку системы можно отдать на аутсорсинг, для предприятий такое практикуется, не вижу причин, отчего бы не распространить это и на ЖКХ.

внедрение и эксплуатация системы должно быть рентабельно. Нанятый/собственный спец или аутсорсинг эту рентабельность неизбежно снижают. Попробуйте объяснить-доказать необходимость этих затрат жильцам ( которые уже скоро начнут платить чуть-ли не за износ ступенек в подъезде )

Хочу немного обновить инфо по технологии для АСКУЭ , сама с этим вопросом недавно столкнулась, перешерстила весь интернет. Вот в статье очень доступным языком все рассказано http://uchet-jkh.ru/publikacii/informaciya/sravnenie-tehnologiy-askue.html