АСКУЭ

Может это поможет, я так понял умелец-самоучка! http://sntsemja.ru:5300/energy_data.asp

там вообще мало чего полезного, ни программы ни структуры, да и снимков нет

есть еще http://www.energomera.ru/products/askue/documentations http://www.sysavt.ru/product/cpps/cpps.htm

Anat78 написал : там вообще мало чего полезного, ни программы ни структуры, да и снимков нет

возможно там для съема показаний взяты штатные средства из продукции Инкотекс, было бы чему учиться :)

askue написал : Глубина проработки темы, в свою очередь, влечёт весьма большие временные затраты. Это я к тому, что самописному софту за «Пирамидой 2000», «АльфаЦентром» или «Энергосферой» не угнаться — столько времени и средств никто вложить не захочет, это нецелесообразно при наличии на рынке готовых систем. Да и долговременную поддержку самописцы не обеспечат, сегодня продали — завтра ищи их в другом городе или другой стране.

я не про это - даже большие компании зачастую обращаются к "самописцам" ( необязательно одиночкам, бывает и целая группа разработчиков ) за постановкой задач и разработкой ПО, в силу отсутствия в штате квалиф. специалистов данной направленности. Естественно, что после сдачи продукта идет определенный срок техподдержки со стороны разработчика. Насколько я понял по логотипу и адресу - комплекс Пирамида - разработки вашей компании ?
Не могли бы вы озвучить ключевые особенности данного продукта vs конкуренты, демонстрирующие "глубину проработки темы" ( и заодно дать ответ на мои вопросы, см. пост 17 http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=135289&p=2357831&viewfull=1#post2357831 )?

Kis написал : Может это поможет, я так понял умелец-самоучка! http://sntsemja.ru:5300/energy_data.asp

Судя по сообщению «error: table not found» — как раз нечто самописное :)

iale Если речь именно про АСКУЭ, то никаких "самописцев" быть не могет, вся СИСТЕМА должна быть внесена в реестр средств измерений

iale написал : Не могли бы вы озвучить ключевые особенности данного продукта vs конкуренты

Ох, не впервые мне задаётся такой вопрос, а ответить на него не так-то просто — самые известные и проработанные системы развивались в одно и то же время, то догоняя, то обгоняя друг друга по функционалу. Навскидку назову некоторые особенности «Пирамиды 2000»:

— поддержка около сотни типов приборов учёта (в т.ч. расходомеров, тепловычислителей и пр.); — гибкость в построении пользовательского интерфейса (можно создавать свои интерактивные экранные формы), оконный и веб-интерфейс; — инструментарий прогнозирования энергопотребления, расчёта потерь, сведения баланса, ведения нормативно-справочной информации и пр.

Кстати, поскольку Вы из Питера, возможно, Вас заинтересует стенд «Систем и технологий» на выставке «Энергетика и электротехника» в Ленэкспо с 17 по 20 мая, где можно будет воочую увидеть «Пирамиду 2000» и задать вопросы, которые неминуемо возникнут :)

iale написал : и заодно дать ответ на мои вопросы

С удовольствием!

iale написал : что позволяет делать такое построение систем ?

Позволяет, в зависимости от типа и характеристик объекта, а также требований к системе, подобрать оптимальную архитектуру с технической и экономической точек зрения.

iale написал : Защищены ли компоненты ( аппаратные и программные ) от вандализма и хакеров, злонамеренного вмешательства в передачу данных ( программного и аппаратного ), корректировку показаний.

Здесь всё достаточно стандартно и обыденно. Физически — пломбированием, установкой оборудования в шкафах с датчиком открытия дверцы и регистрацией данного события контроллером и т.п. На всех уровнях, начиная со счётчиков и контроллеров, присутствует парольная защита, а передаваемые между узлами системы данные сопровождаются стойкой контрольной суммой. Все данные, вносимые вручную, маркируются признаком ручного ввода. Для хранения данных используется надёжная СУБД: Microsoft SQL Server или Oracle Database.

iale написал : Как решаются вопросы с самостоятельной инсталляцией и обслуживанием систем и их компонентов ?

Компания сотрудничает со множеством региональных системных интеграторов. Ежемесячно проводится обучение (технические семинары) для сотрудников партнёрских или просто заинтересованных организаций. Приезжают и наладчики, и эксплуатирующий персонал.

iale написал : Какова степень защиты от аварийных процессов ( импульсные и длительные перенапряжения ) в сети ?

Что касается нашего оборудования, то интерфейсы приёма-передачи данных в большинстве случаев гальванически развязаны, возможно применение модулей грозозащиты. Шкафы учёта комплектуются ИБП и автоматическими выключателями.

iale написал : Как решаются вопросы нестыковки показаний показаний системы и счетчиков у потребителей, какие есть возможности по локализации хищений ?

Небаланс — это нормальное явление, поскольку потери неизбежны. Важно, чтоб небаланс не превышал определённое значение. Для расчёта и контроля небаланса в «Пирамиде 2000» есть даже не один, а несколько инструментов. Хищения, как правило, локализуются, анализируя динамику потребления по отдельным потребителям внутри балансной группы. Если где-то увеличился небаланс, а, скажем, у г-на Иванова при этом внезапно раза в три снизилось потребление (при том, что сам Иванов ни в какой отпуск не уехал и по-прежнему изводит соседей перфоратором), можно сделать определённые выводы. Это если «на пальцах» и применительно к быту.

iale написал : Какие инструменты для управления энергопотреблением предоставляются ?

Поддерживается функционал дистанционного отключения и ограничения потребления для счётчиков, обладающих такой возможностью.

Викторыч написал : никаких "самописцев" быть не могет, вся СИСТЕМА должна быть внесена в реестр средств измерений

А это вполне может оказаться не АСКУЭ, а самописная надстройка над АСКУЭ для визуализации в вебе. Сама же АСКУЭ может быть построена на каком-либо серьёзном решении.

askue написал : Навскидку назову некоторые особенности «Пирамиды 2000»:

— поддержка около сотни типов приборов учёта (в т.ч. расходомеров, тепловычислителей и пр.); — гибкость в построении пользовательского интерфейса (можно создавать свои интерактивные экранные формы), оконный и веб-интерфейс; — инструментарий прогнозирования энергопотребления, расчёта потерь, сведения баланса, ведения нормативно-справочной информации и пр.

увы, разве это КЛЮЧЕВЫЕ особенности ? Мало-мальски приличная АСКУЭ просто должна быть такой. Вот если б при этом стоимость точки учета была бы в несколько раз меньше, чем у конкурентов, инсталляция ( даже разнородного оборудования ) происходила автоматически с привязкой к местности, продуманная информационная безопасность, вандало-ЭМИ- климат. стойкость высокая, персонифицированный биллинг и т.д. и т.п.

askue написал : Здесь всё достаточно стандартно и обыденно

вот это уже плохо...

askue написал : Физически — пломбированием, установкой оборудования в шкафах с датчиком открытия дверцы и регистрацией данного события контроллером и т.п

пломба подбирается, датчик исследуется на принцип действия и блокируется ( магнит, полоска пластика, фольги и т.д.), регистрация в память м.б. сбита принудительным введением МК в триггерный режим мощной помехой и т.д.

askue написал : передаваемые между узлами системы данные сопровождаются стойкой контрольной суммой.

и не шифруются ? Т.е. любая врезка в инф. кабель - и протокол обмена через некоторое время ясен и понятен ?

askue написал : Компания сотрудничает со множеством региональных системных интеграторов. Ежемесячно проводится обучение (технические семинары) для сотрудников партнёрских или просто заинтересованных организаций. Приезжают и наладчики, и эксплуатирующий персонал.

вопрос был про возможность САМОСТОЯТЕЛЬНОЙ инсталляции. затраты на в т.ч. и на шеф-монтаж для ЖКХ м.б. неподъемны

askue написал : Что касается нашего оборудования, то интерфейсы приёма-передачи данных в большинстве случаев гальванически развязаны, возможно применение модулей грозозащиты. Шкафы учёта комплектуются ИБП и автоматическими выключателями.

ус-ва включаются в сеть 220В, при 380-400В из-за обрыва нуля всё горит или работает ? Раз разговор идет про модули грозоззащиты ( за которые тоже надо платить ), то видимо серьезной защиты интерфейсов от имп. и коммутац. помех нет ?

askue написал : Если где-то увеличился небаланс, а, скажем, у г-на Иванова при этом внезапно раза в три снизилось потребление (при том, что сам Иванов ни в какой отпуск не уехал и по-прежнему изводит соседей перфоратором), можно сделать определённые выводы. Это если «на пальцах» и применительно к быту.

слежка за объектом незаконна, г-ну Петрову-Иванову-Сидорову никто не запрещает поменять перф на кувалду, начать мыть посуду руками, а не в ПММ, греть утюг на газу, у него может сломаться теплый пол, холодильник и т.д. А вот ма-а-а-ленький ларек с электропечкой и холодильником для пива втихаря незаметно подключенный к домовой сети - проблема посерьезнее...

askue написал : Поддерживается функционал дистанционного отключения и ограничения потребления для счётчиков, обладающих такой возможностью.

это практически стандартная функция, обеспечиваемая не только системой, но и уже самими счетчиками без участия системы. Разговор идет не только про отключение, а и про регулирование.

При адаптации таких систем к ЖКХ у потенциального потребителя неизбежно возникает проблема выбора, особенно с учетом достаточного предложения на рынке. У ТС такая проблема есть, а что выбрать и как ( чтоб недорого, надежно и эффективно ) - пока большой вопрос :)

iale написал : разве это КЛЮЧЕВЫЕ особенности ?

Это особенности программного обеспечения «Пирамида 2000». Если выделять особенности информационно-измерительной системы (ИИС) «Пирамида», то стоит отметить её гибкость и масштабируемость — множество вариантов построения, практически любые каналы связи, поддержка от нескольких единиц до нескольких тысяч точек учёта. Кстати, преимущества ПО — это и преимущества системы в целом. Сопоставимой полнотой поддержки оборудования, по моим данным, могут похвастаться лишь две аналогичные системы. Возможность создания пользовательских экранных форм для ПО АСКУЭ вообще нехарактерна, в отличие, скажем, от ПО для систем техемеханики и диспетчеризации, хотя задачи кастомизации интерфейса возникают не так редко.

iale написал : если б при этом стоимость точки учета была бы в несколько раз меньше

...то мы бы в итоге платили заказчику за пользование нашей системой. Цена адекватные, рыночные, сверхприбылей нет, мы (и наши конкуренты) — не операторы сотовой связи и не торговцы недвижимостью.

iale написал : инсталляция ( даже разнородного оборудования ) происходила автоматически с привязкой к местности

Для этого, как минимум, «разнородное оборудование» должно информировать систему о местоположении и много ещё о чём. А оно этого, как правило, не делает в силу своей малофункциональности из-за крайней дешевизны (иного в ЖКХ не встречали, да и не ожидаем встретить, это очевидно и оправданно).

iale написал : продуманная информационная безопасность

Продумана на всех уровнях. Прецедентов «взлома» системы за почти два десятка лет внедрений зафиксировано не было.

iale написал : персонифицированный биллинг

Делали аж в двух вариациях. Не нужен. Сбыты «сидят» на своём софте и ни на что другое переходить не собираются. Строго говоря, они правы.

iale написал : пломба подбирается, датчик исследуется...

...металлический шкаф рубится топором, серверная взрывается динамитной шашкой и т.п. Вандалоустойчивость тоже должна быть разумной, а для отечественных вандалов нет ничего невозможного.

iale написал : и не шифруются ?

Скажем так, кодируются. Если производитель заявляет, что данные шифруются, к системе предъявляются дополнительные требования по сертификации, что технически ничего не меняет, а цена для конечного пользователя неминуемо возрастает, поскольку и ежу понятно, кто в итоге за всё платит.

iale написал : вопрос был про возможность САМОСТОЯТЕЛЬНОЙ инсталляции

«Самостоятельной» — это как? Кем? Не жильцами же?!! В любом случае, есть возможность обучения. Обучился — внедряй, монтируй, налаживай!

iale написал : видимо серьезной защиты интерфейсов от имп. и коммутац. помех нет ?

Есть гальваноразвязка и опциональная грозозащита. У большинства аналогов нет и этого: любые «навороты» приводят к повышению цены и снижению конкурентоспособности.

iale написал : слежка за объектом незаконна

Слежка — незаконна, анализ данных энергопотребления — вполне законен.

iale написал : ма-а-а-ленький ларек с электропечкой и холодильником для пива втихаря незаметно подключенный к домовой сети

...выявляется по той же самой методике. Детектируется повышение небаланса на некоем сегменте, изучается изменение динамики потребления абонентов, если таких изменений нет — нужно искать незаконные присоединения уже на месте. АСКУЭ даёт возможность своевременно выявить небаланс и сузить область поиска мест хищения.

iale написал : это практически стандартная функция, обеспечиваемая не только системой, но и уже самими счетчиками без участия системы. Разговор идет не только про отключение, а и про регулирование.

Всё верно кроме «стандартности» — перечень приборов учёта с этой функцией мал. А если она не будет поддерживаться счётчиками, придётся использовать дорогое коммутационное оборудование с телеуправлением, да ещё и каналы связи обеспечивать. Важно было поддержать этот функционал и на системном уровне для удобства управления.

askue написал : Это особенности программного обеспечения «Пирамида 2000». Если выделять особенности информационно-измерительной системы (ИИС) «Пирамида»,...

насколько помню - ТС интересовал только тупой сбор данных, а за все "навороты" ПО неизбежно приходится платить. Пр-ли счетчиков ( а дом скорее всего будет окучен однотипной моделью ) также предлагают свои АСКУЭ, в чем тогда цимес многовариантной тяжеловесной системы ?

askue написал : ...то мы бы в итоге платили заказчику за пользование нашей системой. Цена адекватные, рыночные, сверхприбылей нет, мы (и наши конкуренты) — не операторы сотовой связи и не торговцы недвижимостью.

вроде сейчас средневзвешенная цена точки учета порядка 3- 4 т.р. вместе со счетчиком, установкой, подключением, ПО. Ваше решение в эту сумму укладывается ? Рынок же - баланс спроса и предложения, а в России еще и стихийный + гос. регулируемый. Так что "адекватность и рыночность" - понятия растяжимые :) То, то в ЖКХ будут давиться за каждую копейку, чтоб себе на ма-а-а-аленький коттеджик в Испании хватило - давно разумеющийся факт :)

askue написал : Для этого, как минимум, «разнородное оборудование» должно информировать систему о местоположении и много ещё о чём. А оно этого, как правило, не делает в силу своей малофункциональности из-за крайней дешевизны (иного в ЖКХ не встречали, да и не ожидаем встретить, это очевидно и оправданно).

Или алгоритм поиска-опроса системой новых подключений слабо функционален, не стандартизирован, неправильно построен и т.п. Лет 30 назад электронные часы казались немеряной крутизной и стоили весьма приличных денег, теперь этой дешевкой никого не удивить :) Электроника развивается неимоверными темпами, делать дешевую и навороченную электронику в странах ЮВА уже давно умеют - достаточно зайти в любой профильный магазин, отдел, ларек :)

askue написал : Продумана на всех уровнях. Прецедентов «взлома» системы за почти два десятка лет внедрений зафиксировано не было.

"у вас на стройке несчастные случаи были ? Пока нет. Будут..." На разнообразных хакерских ресурсах вопросы взлома ПО счетчиков, искажения показаний давно обсуждаются. То, что случаев взлома не было зафиксировано - еще не факт, что в один "прекрасный" момент этого не произойдет.

askue написал : ...металлический шкаф рубится топором, серверная взрывается динамитной шашкой и т.п. Вандалоустойчивость тоже должна быть разумной, а для отечественных вандалов нет ничего невозможного.

разговор шел не про динамит и топор, а про "невидимый" доступ в систему, при которой датчики и т.п. "шелуха" отключаются тихо и незаметно для системы без вандало-деструктивных мер. А бытовой вандализм - да, проблема. Каждый этажный щит в бронесейф не превратишь.

askue написал : Скажем так, кодируются. Если производитель заявляет, что данные шифруются, к системе предъявляются дополнительные требования по сертификации, что технически ничего не меняет, а цена для конечного пользователя неминуемо возрастает, поскольку и ежу понятно, кто в итоге за всё платит.

в "морзянке" информация тоже кодируется, что ничуть не мешает знающим ее принимать-передавать, искажать и шифровать. Так кодируется или шифруется ? Кем и на основании чего требуется доп. сертификация на взломостойкость шифрования ?

askue написал : «Самостоятельной» — это как? Кем? Не жильцами же?!! В любом случае, есть возможность обучения. Обучился — внедряй, монтируй, налаживай!

например штатными электриками УК, ТСЖ, ЖЭК. За обучение надо платить :( И чему у вас учат - как правильно провода к УСПД прикручивать ?
И еще одно - покупая сложную БТ ( интеллекта в которой зачастую ой как немало ), от нас почему-то никто не требует пройти обучение пользованием СМ, смартфоном, МЦ, плазмой и т.п. Читай инструкцию, подключай, работай, пользуйся :) Парадокс...

askue написал : Есть гальваноразвязка и опциональная грозозащита. У большинства аналогов нет и этого: любые «навороты» приводят к повышению цены и снижению конкурентоспособности.

гальваноразвязка типовой прочностью в 500-1000В для импульсных перенапряжений не особая преграда. Делая экспертизы различной электроники для ЭЭ, защиту от ИП в инф. интерфейсах вижу частенько, причем делается это сравнительно недорогими способами. Считать, что эти "навороты" снижают конкурентоспособность - несколько опрометчиво, ибо первый же близкий грозовой разряд "уложит" незащищенную систему, на восстановление которой потребуется время и средства, несравнимые со стоимостью элементов защиты.

askue написал : анализ данных энергопотребления — вполне законен.

да, если их удастся получить в удобоваримом для анализа виде ( см. выше - хакинг, перенапряжения, постановщики активных помех... ) и результат анализа позволит хоть что-то вычислить.

askue написал : ...выявляется по той же самой методике.

ну это самый простой и легко вычисляемый ( в т.ч. и без АСКУЭ ) пример. Увы, правила форума ограничивают возможности в обнародовании более продвинутых способов хищений.