Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#2376295

Мастера, помогите, плз!
Дом панельный серии II-68\01.

Квартира 1-комн с электроплитой. Вся проводка на Al.
Заземление только на элплиту.
Хочу заменить всю проводку, начиная от щита в коридоре.
Элсчетчик, старые АВ и пакетник (что б его!) тоже под замену.
Самые мощные из предполагаемых потребителей:

  • варочная панель – 7,5 КВ
  • духовой шкаф – 3,5 КВт
  • кондиционер – 3 КВт
  • проточный водонагреватель – 7 КВт
  • ПММ – 2,5 КВт
  • СММ – 2,5 КВт
    Планировал от щитка в коридоре провести в квартиру кабель ВВГнг-LS 3*10мм2.
    Это связано с тем, что:
  • хотелось иметь запас по кабелю (не люблю горелые провода)
  • рано или поздно дом попадет под «капиталку» и должна быть предоставлена мощность не менее 10 КВт.
    Должна была получиться следующая цепочка:
    Магистраль – АВ40А (В или С?) на 2 полюса – Счетчик потребления – Бокс квартирный с АВ
    В Техцентре Мосэнергосбыта сказали, что 10 мм вводного кабеля это:
  • излишний запас по сечению («можно небольшую фабрику запитать таким сечением»)
  • в те счетчики, что они устанавливают (однофазные многотарифные) кабель в 10 мм2 просто не лезет

    Предлагают провести кабель в 6 мм2.
    Вопрос.
    Кабель в 6 мм при указанных выше условиях – не мало?
    Действительно ли в эти элсчетчики не лезет кабель в 10мм2?
    Или они просто хотят немного облегчить себе работу по проводке кабеля?
    Двуполюсный АВ между магистралью и счетчиком какой лучше поставить (В или С, 40А или 50А)?
    Спасибо

ASava написал :
Кабель в 6 мм при указанных выше условиях – не мало?

Мало.

ASava написал :
Действительно ли в эти элсчетчики не лезет кабель в 10мм2?

Не помню точно, но кажется маловероятным. Я бы даже и не задумался проверить... Пусть Вас это не смущает - через счетчик (если и не влезет) пусть идет провод 6 мм - поставите после счетчика выключатель нагрузки, скажем, а с него - кабель.

ASava написал :
Двуполюсный АВ между магистралью и счетчиком какой лучше поставить (В или С, 40А или 50А)?

Однозначно - С, номинал - 50, конечно, лучше.

ASava написал :
Или они просто хотят немного облегчить себе работу по проводке кабеля?

А с чего Энергосбыт кабель-то потянет?

Slawa написал :
А с чего Энергосбыт кабель-то потянет?

Не собственно Энергосбыт, а его подразделение - Технический центр, который и оказывает всяко-разные услуги не только предприятиям, но и населению. И установка счетчиков, и замена проводки, и пр тож они могут делать.

Slawa написал :
через счетчик (если и не влезет) пусть идет провод 6 мм - поставите после счетчика выключатель нагрузки, скажем, а с него - кабель.

То есть, АВ и счетчик в моей цепочке поменять местами? Магистраль - счетчик - АВ - Бокс в квартире?
Или добавляется еще один элемент в линию? Магистраль - АВ - счетчик - Выключатель нагрузки - Бокс в квартире?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33827

ASava написал :
Планировал от щитка в коридоре провести в квартиру кабель ВВГнг-LS 3*10мм2.

Лучше, если это будет 3х(ПВ-3 10,0) в гофре 25мм или коробе. Параллельно и слаботочку можно ввести.

ASava написал :
в те счетчики, что они устанавливают (однофазные многотарифные) кабель в 10 мм2 просто не лезет

Практически все счётчики предусматривают подключение моножилы максимально 25 квадратов. Опрессованная наконечником многопроволочная жила 10 квадратов подключается без проблем. Тем более, что ваш ввод должен подключаться не к счётчику, а ограничивающему мощность селективному диффавтомату 100-300мА с номиналом по току 40-50А. Перед счётчиком в обязательном порядке необходимо поставить рубильник 63-100А.

ASava написал :
излишний запас по сечению («можно небольшую фабрику запитать таким сечением»)

Не вижу никакого излишества, учитывая, что минимальное сечение для электроплиты должно быть 6 квадратов.

ASava написал :
То есть, АВ и счетчик в моей цепочке поменять местами? Магистраль - счетчик - АВ - Бокс в квартире?
Или добавляется еще один элемент в линию? Магистраль - АВ - счетчик - Выключатель нагрузки - Бокс в квартире?

Магистраль - АВ С50 - счетчик - выключатель нагрузки - вводной аппарат щитка в квартире.
Выключатель нагрузки - это просто рубильничек, выполненный, "как автомат". Без защит. Просто как переходная колодка.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33827

Slawa написал :
Магистраль - АВ С50 - счетчик - выключатель нагрузки

С точностью до наоборот - выключатель нагрузки перед счётчиком и селективный диффавтомат С50/100 после него.

Slawa написал :
Пусть Вас это не смущает - через счетчик (если и не влезет) пусть идет провод 6 мм - поставите после счетчика выключатель нагрузки, скажем, а с него - кабель.

По Вашему совету, участок до ВН будет слабже по сечению, а следовательно будет нагреваться, что явно не приведет к хорошему.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33827

Игоревич написал :
участок до ВН будет слабже по сечению, а следовательно будет нагреваться

Ничего там не будет нагреваться - у одиночного провода, проложенного открыто и двухжильного кабеля в трубе разные режимы.

avmal написал :
у одиночного провода

Совет был дан до того, как речь зашла о одиночном проводе.

avmal написал :
Лучше, если это будет 3х(ПВ-3 10,0) в гофре 25мм или коробе.

Имеется ввиду, что вместо кабеля, где 3 жилы под одной оболочкой (ВВГнг-LS), надо применить 3 отдельных многожильных провода ПВ-3 разных цветов, пропущенных в одной гофре или ПНД-трубе?
Мой выбор ВВГнг-LS был обусловлен после прочтения многих тем на форуме. Ведь, вроде как, для стационарной проводки нужно применять МОНОЖИЛЬНЫЙ КАБЕЛЬ? А сейчас речь идет о МНОГОЖИЛЬНОМ ПРОВОДЕ – ПВ-3.
Однозначно, что ПВ-3 более удобен при протягивании в гофре.
Или я упустил какие-то нюансы в обсуждениях и именно в данном случае (по каким-то причинам) лучше применить ПВ-3, а не ВВГ?

Slawa написал :
Параллельно и слаботочку можно ввести.

Ну, с этим гораздо проще. Прямо из секции со слаботочкой в коридорном щитке 10 см бетона и я у себя в квартире. И сразу вниз по стене и разводка без головной боли.

avmal написал :
ограничивающему мощность селективному диффавтомату 100-300мА с номиналом по току 40-50А

avmal написал :
селективный диффавтомат С50/100

Если не затруднит, назовите подходящую модель от Легран (бокс с АВ, ДИФ, комплектующие подбираю из изделий этой компании).
От прайса Электромонтажа уже в глазах рябит и, видать, глаз уже «замылился» и не нахожу нужной позиции.
И этот ДИФ я спокойно (и для спокойствия) могу поставить уже не в щите в коридоре, а «уволочь» в квартирный бокс?
С моделью выключателя тож проблемы. Никак найти подходящий не могу в Электромонтаже

В итоге получаем следующую цепочку?:
Магистраль (стояк) в коридорном элщите - Провод ПВ-3 10 мм с НШВИ - Выключатель нагрузки (рубильник) 63А - Провод ПВ-3 10 мм с НШВИ - Элсчетчик - Провод ПВ-3 10 мм с НШВИ - [Селективный ДИФ С50, 100мА - АВ и ДИФ по группам]
Знаки [ ] означают, что данные элементы находятся в квартирном боксе.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33827

ASava написал :
Мой выбор ВВГнг-LS был обусловлен после прочтения многих тем на форуме. Ведь, вроде как, для стационарной проводки нужно применять МОНОЖИЛЬНЫЙ КАБЕЛЬ? А сейчас речь идет о МНОГОЖИЛЬНОМ ПРОВОДЕ – ПВ-3.

Если монтаж ПВ-1 10,0 или ВВГ 3х10,0 для вас не будет проблемным, то флаг вам в руки ...
Вы при чтении форума не перепутали групповые линии с вводом?

ASava написал :
Прямо из секции со слаботочкой в коридорном щитке 10 см бетона и я у себя в квартире. И сразу вниз по стене и разводка без головной боли.

Точно те же 10см и из силового стояка.

ASava написал :
этот ДИФ я спокойно (и для спокойствия) могу поставить уже не в щите в коридоре, а «уволочь» в квартирный бокс?

В квартирном щите противопожарное УЗО ( дифф ) вам без надобности и потому ставропольский УЗО 22-С50-100ES в этажном вас вполне устроит.

ASava написал :
С моделью выключателя тож проблемы. Никак найти подходящий не могу в Электромонтаже

Поставьте курский ВМ63Р. А вообще, там от обилия выключателей в глазах рябит ...

avmal написал :
Вы при чтении форума не перепутали групповые линии с вводом?

Упс-с-с, кажется, перепутал
Но, если бы вариантов не было, то чуть больше времени и терпения и моно 3*10 легли бы точно куда надо.

avmal написал :
курский ВМ63Р

На сколько полюсов? Если опять не ошибаюсь, то на 2. Вроде как, "землю" рвать не надо.

avmal написал :
от обилия выключателей в глазах рябит

Ох, как рябит, что спасу нет. Потому и спрашиваю.

За советы - большое спасибо!
Если, что нужно будет прояснить по анализу и проектированию организационных систем, то отвечу с удовольствием

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33827

ASava написал :
если бы вариантов не было, то чуть больше времени и терпения и моно 3*10 легли бы точно куда надо.

Если нечем и некому будет опрессовать жилы ПВ-3 наконечниками, то разумнее использовать ПВ-1 или ВВГ, но насчёт "чуть больше" я бы не сказал - много больше.

ASava написал :
На сколько полюсов?

На два, разумеется.

ASava написал :
Если, что нужно будет прояснить по анализу

Спасибо, но с анализами у меня всё в порядке ...

Avmal, Игоревич, Slawa!
Спасибо за помощь!
Пойду рисовать "картину маслом" - "Ввод и внутриквартирный бокс".
Результаты творчества уже в другой теме

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33827

ASava написал :
Результаты творчества уже в другой теме

Зачем темы плодить? Тут же и продолжайте.

Регистрация: 09.03.2010 Новосибирск Сообщений: 5307

ASava написал :
Самые мощные из предполагаемых потребителей:

  • варочная панель – 7,5 КВ
  • духовой шкаф – 3,5 КВт
  • кондиционер – 3 КВт
  • проточный водонагреватель – 7 КВт
  • ПММ – 2,5 КВт
  • СММ – 2,5 КВт

И кто ж вам столько даст то?
Вместо проточника бойлер ставьте...

avmal написал :
С точностью до наоборот - выключатель нагрузки перед счётчиком и селективный диффавтомат С50/100 после него.

На маловероятный случай КЗ в счетчике и около моя схема предпочтительнее. А вводную диф. защиту я рекомендовал бы в квартиру унести. Но это так - личные предпочтения.

Игоревич написал :
Цитата Сообщение от Slawa
Пусть Вас это не смущает - через счетчик (если и не влезет) пусть идет провод 6 мм - поставите после счетчика выключатель нагрузки, скажем, а с него - кабель.
По Вашему совету, участок до ВН будет слабже по сечению, а следовательно будет нагреваться, что явно не приведет к хорошему.

Игоревич написал :
Совет был дан до того, как речь зашла о одиночном проводе.

Действительно, в совете про провод и написано... Плавно так перетекающем в кабель. Читаем ПУЭ гл. 1, наслаждаемся.

ASava написал :
Или я упустил какие-то нюансы в обсуждениях и именно в данном случае (по каким-то причинам) лучше применить ПВ-3, а не ВВГ?

Именно пропустили. Это в большой степени вопрос личных предпочтений. ВВГнг-LS, в том числе и на ввод - это хорошо и надежно.

ASava написал :
Цитата Сообщение от Slawa
Параллельно и слаботочку можно ввести.

Я попрошу мне совет вести слаботочку параллельно вводу не приписывать. :-)

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33827

Slawa написал :
На маловероятный случай КЗ в счетчике и около моя схема предпочтительнее.

Для этих невероятных случаев существует защита стояка в ВРУ, Что касается рубильника ( коммутирующего устройства ) перед счётчиком и автоматического выключателя, включая притивопожарную диффзащиту после него, то это требования нормативов.

Slawa написал :
ВВГнг-LS, в том числе и на ввод - это хорошо и надежно.

Вот и объясните - чем ввод ВВГ 3х10,0 лучше, чем ввод ПВ-3 10,0 в защитной оболочке.

avmal написал :
Для этих невероятных случаев существует защита стояка в ВРУ, Что касается рубильника ( коммутирующего устройства ) перед счётчиком и автоматического выключателя, включая притивопожарную диффзащиту после него, то это требования нормативов.

Баш на баш - я объясняю по ВВГ, Вы - какие именно религиозные нормы не позволяют Вам менять порядок автомата и рубильника. А по защите стояка - видели мы эти защиты...

Ну и, кстати,

avmal написал :
Цитата Сообщение от Slawa
ВВГнг-LS, в том числе и на ввод - это хорошо и надежно.
Вот и объясните - чем ввод ВВГ 3х10,0 лучше, чем ввод ПВ-3 10,0 в защитной оболочке.

Объясняю - передергивать нехорошо. Я пишу - ВВГнг-LS, а Вы просите объяснить, чем лучше ВВГ. Отвечаю: применение ВВГнг-LS автоматически дает нераспространяющую горение и малодымную линию. А для ПВ Вы максимум сможете обеспечить нераспространение горения и то, если предпишете использовать гофру соответствующую по противопожарной безопасности "нг". Ну и плюс для оконцевания ПВ-3 нужно применять наконечники, что тоже не есть плюс такой трассы (зачем в заявке лишняя позиция?).

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33827

Slawa написал :
Я пишу - ВВГнг-LS, а Вы просите объяснить, чем лучше ВВГ. Отвечаю: применение ВВГнг-LS автоматически дает нераспространяющую горение и малодымную линию. А для ПВ Вы максимум сможете обеспечить нераспространение горения и то, если предпишете использовать гофру соответствующую по противопожарной безопасности "нг".

Все электротехнические короба и ПВХ-гофра, используемая для электротехнических целей имеет пожарный сертификат - в этом вопросе разницы между ВВГнг-LS и любым проводом в соответствующей оболочке не имеется, отчего я и сократил время написания марки ВВГ. По этой причине был задан вопрос о преимуществе, по вашему мнению, моножилы боьшого сечения перед жилой многопроволочной.

Slawa написал :
для оконцевания ПВ-3 нужно применять наконечники, что тоже не есть плюс такой трассы (зачем в заявке лишняя позиция?)

Экономия на монтаже не является показателем улучшения его качества.

avmal написал :
Все электротехнические короба и ПВХ-гофра, используемая для электротехнических целей имеет пожарный сертификат - в этом вопросе разницы между ВВГнг-LS и любым проводом в соответствующей оболочке не имеется, отчего я и сократил время написания марки ВВГ. По этой причине был задан вопрос о преимуществе, по вашему мнению, моножилы боьшого сечения перед жилой многопроволочной.

Ну вот, я про Фому, а Вы мне по Ерему. Я Вам и пишу, что "нг" Вы выгоните, а вот как собираетесь добиться при использовании ПВ-3 "LS" (малодымности)? Или вопросы противопожарной безопасности Вы просто не учитываете, а рассматриваете только "моножилы боьшого сечения перед жилой многопроволочной"?

avmal написал :
Экономия на монтаже не является показателем улучшения его качества.

Поэтому я и против экономии в виде ПВ-3 "в гофре".
Вы, кстати, не ответили, какие именно религиозные нормы не позволяют Вам менять порядок автомата и рубильника на вводе в квартиру. Ответьте хоть какая религия это запрещает - мало ли, вдруг клиент попадется одной с Вами веры... :-)

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33827

Slawa написал :
Вы, кстати, не ответили, какие именно религиозные нормы не позволяют Вам менять порядок автомата и рубильника на вводе в квартиру. Ответьте хоть какая религия это запрещает

ПУЭ-7, СП 31-110-2003.

Slawa написал :
как собираетесь добиться при использовании ПВ-3 "LS" (малодымности)?

Похоже, что вы не читаете, написанное мной.

avmal написал :
все электротехнические короба и ПВХ-гофра, используемая для электротехнических целей имеет пожарный сертификат

А изоляция жил ВВГнг-LS ничем не отличается от изоляции ПВ-3, ПВ-1 ...

Slawa написал :
рассматриваете только "моножилы боьшого сечения перед жилой многопроволочной"?

Совершенно верно - именно эти параметры я и рассматриваю. В сравнении других параметров необходимости нет.

Slawa написал :
Поэтому я и против экономии в виде ПВ-3 "в гофре".

Вы считаете, что ПВ-3 в "гофре" экономнее, чем ВВГнг-LS?

avmal написал :
ПУЭ-7, СП 31-110-2003.

Ваша религия называется "Не читали". Да, таких много... :-)

avmal написал :
А изоляция жил ВВГнг-LS ничем не отличается от изоляции ПВ-3, ПВ-1 ...

Вот и хотел бы Вам поверить... Но, если изоляция жил ПВ и ВВГнг-LS ничем не отличается, то почему же у них напряжения-то предельно допустимые разные? Мне так думается, что где изоляция пожиже там и напряжение пониже?

avmal написал :
Совершенно верно - именно эти параметры я и рассматриваю. В сравнении других параметров необходимости нет.

Ну и держали бы столь продвинутый метод выбора при себе.

avmal написал :
Вы считаете, что ПВ-3 в "гофре" экономнее, чем ВВГнг-LS?

Нет, я так не считаю. Так клиента разводят, а я не клиент.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33827

Slawa написал :
Но, если изоляция жил ПВ и ВВГнг-LS ничем не отличается, то почему же у них напряжения-то предельно допустимые разные?

А в каких документах вы вычитали параметры изоляции жил ВВГ?

Slawa написал :
Ну и держа ли бы столь продвинутый метод выбора при себе.

Если лично вы поумнеть не собираетесь, то это адресовано не вам.

Slawa написал :
Так клиента разводят, а я не клиент.

Сделать лучше это не значит развести клиента.

avmal написал :
Сделать лучше это не значит развести клиента.

Неужели сторонник "ПВ-3 в гофре" так быстро спекся? Где же пункты ПУЭ, где же уверения, что "всегда так делали", что хотели, "как лучше", наконец?! Мне так хотелось узнать пункты ПУЭ, которые не позволяют поставить до счетчика автомат, а после счетчика - рубильник... По которым один хрен, что ВВГнг-LS, что ПВ в гофре... Я бы, avmal, оформил бы это письмом и отвез в ту проектную контору, произведениям которой я (со товарищи) посвятил осень... Вот так было бы мне приятно сказать "Вы - неряхи, не то, что ПУЭ, но и СП 31-110-2003 даже не знаете!".
avmal, они уже не то, что ввод в квартиру - они разводку щита ВВГнг-LS рисуют... Вместе с тем, вот просто по-человечески интересно, почему нельзя было остановиться на моей вполне выдержанной формулировке:

Slawa написал :
Это в большой степени вопрос личных предпочтений. ВВГнг-LS, в том числе и на ввод - это хорошо и надежно.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33827

Slawa написал :
Мне так хотелось узнать пункты ПУЭ, которые не позволяют поставить до счетчика автомат, а после счетчика - рубильник...

Берите и изучайте, если ещё до этих пунктов не дошли - за вас учить никто не будет.

Slawa написал :
Я бы, avmal, оформил бы это письмом и отвез в ту проектную контору, произведениям которой я (со товарищи) посвятил осень... Вот так было бы мне приятно сказать "Вы - неряхи, не то, что ПУЭ, но и СП 31-110-2003 даже не знаете!".

Так оформите и отвезите - кто вам мешает? Только нормативы надо вам подучить, чтобы не опозориться.

Slawa написал :
просто по-человечески интересно, почему нельзя было остановиться на моей вполне выдержанной формулировке:

Почему нельзя? Можно было и остановиться. Но много лучше, когда вариантов несколько и из них можно выбрать оптимальный. Если бы вам приходилось в боксе разделывать и монтировать моножилу 10 квадратов, то в следующий раз вы предпочли бы многопроволочную, чего и другим бы желали.

avmal написал :
Если бы вам приходилось в боксе разделывать и монтировать моножилу 10 квадратов, то в следующий раз вы предпочли бы многопроволочную, чего и другим бы желали.

Разумеется, avmal, никто, кроме Вас "моножилу 10 квадратов" не разделывал... Это Вы клиентам заливайте, как оно тяжко.

Регистрация: 09.03.2010 Новосибирск Сообщений: 5307

Slawa написал :
Мне так хотелось узнать пункты ПУЭ, которые не позволяют поставить до счетчика автомат, а после счетчика - рубильник...

Читайте

ПУЭ 7 написал :
7.1.64. Для безопасной замены счетчика, непосредственно включаемого в сеть, перед каждым счетчиком должен предусматриваться коммутационный аппарат для снятия напряжения со всех фаз, присоединенных к счетчику.
Отключающие аппараты для снятия напряжения с расчетных счетчиков, расположенных в квартирах, должны размещаться за пределами квартиры.
7.1.65. После счетчика, включенного непосредственно в сеть, должен быть установлен аппарат защиты. Если после счетчика отходит несколько линий, снабженных аппаратами защиты, установка общего аппарата защиты не требуется.

Если автомат еще можно посчитать за коммутационный аппарат, то рубильник аппаратом защиты никак не является...

Slawa написал :
По которым один хрен, что ВВГнг-LS, что ПВ в гофре...

Ну попробуйте найти в ПУЭ обратное...

Slawa написал :
они уже не то, что ввод в квартиру - они разводку щита ВВГнг-LS рисуют...

На всю голову больные...

Slawa написал :
Где же пункты ПУЭ, где же уверения, что "всегда так делали", что хотели, "как лучше", наконец?! Мне так хотелось узнать пункты ПУЭ, которые не позволяют поставить до счетчика автомат, а после счетчика - рубильник...

СП 31-110-2003
16.10 Перед счетчиком, непосредственно включенным в сеть, на расстоянии не более 10 м по длине проводки для безопасной замены счетчика должен быть установлен коммутационный аппарат или предохранитель, позволяющий снять напряжение со всех фаз, присоединенных к счетчику.
16.11 После счетчика, включенного непосредственно в питающую сеть, должен быть установлен аппарат защиты возможно ближе к счетчику, но не далее чем на расстоянии 3 м по длине электропроводки. Если после счетчика отходят несколько линий, снабженных аппаратами защиты, установка общего аппарата защиты не требуется. Если после счетчика отходят несколько линий, снабженных аппаратами защиты, которые размещены за пределами помещения, где установлен счетчик, то после счетчика должен быть установлен общий отключающий аппарат.

ПУЭ-7
7.1.64. Для безопасной замены счетчика, непосредственно включаемого в сеть, перед каждым счетчиком должен предусматриваться коммутационный аппарат для снятия напряжения со всех фаз, присоединенных к счетчику.
Отключающие аппараты для снятия напряжения с расчетных счетчиков, расположенных в квартирах, должны размещаться за пределами квартиры.
7.1.65. После счетчика, включенного непосредственно в сеть, должен быть установлен
аппарат защиты. Если после счетчика отходит несколько линий, снабженных аппаратами
защиты, установка общего аппарата защиты не требуется.

Так что после счетчика рубильник никак нельзя

Черт меня побери, MoMeNT, если автомат не является "коммутационным аппаратом, позволяющим снять напряжение со всех фаз, присоединенных к счетчику". Незачет.

SVKan написал :
На всю голову больные...

Хуже - министерством рекомендованные...

Скажу больше - коллеги развели этажные щиты ПВ-1. Угадываем, доказали ли они, что сделали все правильно...

Slawa написал :
Черт меня побери, MoMeNT, если автомат не является "коммутационным аппаратом, позволяющим снять напряжение со всех фаз, присоединенных к счетчику". Незачет.

Я разве про это что-нибудь написал? Автомат вполне можно считать коммутационным аппаратом, но ставить автомат и до и после счетчика на мой взгляд полный маразм.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33827

Slawa написал :
коллеги развели этажные щиты ПВ-1. Угадываем, доказали ли они, что сделали все правильно...

Судя по всему, нет, если знания нормативов у ваших коллег подобны вашим.

Регистрация: 09.03.2010 Новосибирск Сообщений: 5307

Slawa написал :
они уже не то, что ввод в квартиру - они разводку щита ВВГнг-LS рисуют...

Slawa написал :
Скажу больше - коллеги развели этажные щиты ПВ-1. Угадываем, доказали ли они, что сделали все правильно...

Чертовски хотелось бы глянуть щиток в котором разводку входящих линий (трехжильный ВВГнг-LS) сделали прямо не снимая внешней оболочки кабелей. Ибо буковки нг и LS относятся только ко внешней оболочке...

P.S. Кстати, а проблем с одножильным ВВГнг-LS да еще и с жилами белого/синего цветов у вас нет? У нас, когда тянул ДСУП еле нашел в одном магазине одножильный ВВГнг желто-зеленого цвета. Других цветов у них не было (мне впрочем и не требовались).

Уважаемые мастера! Вот уж не думал, что вопрос про марку кабеля\провода вызовет такую бурную дискуссию со множеством постов.
Боюсь, что места для рисуемой схемы щитка уже может не хватить.
Плз, давайте пока остановимся в ситуации "как есть", то есть мораторий на дальнейшее побивание каменьями друг друга.

А по поводу нагрузки ("кто ж ее даст?") выяснил следующее. Изначально дано на 1 квартиру 8 КВт. По уверениям ДЭЗовского электрика, стояки (33 раза "тьфу!") в очень хорошем состоянии. И забрать 11-15 КВт не доставит проблем. Ничего не погорит.
Фото того, что есть на данный момент в коридорном щитке

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33827

ASava написал :
Фото того, что есть на данный момент в коридорном щитке

Лучше, если это будет фото того, что выше счётчиков и с несколько лучшим качеством.
Кстати, если у вас одна из боковых однушек, то, чтобы попасть в квартиру, правда в комнату, достаточно просто, проткнуть стенку в щите и в штрабе отвести провод в прихожую до щита, а это пара метров.

avmal написал :
Лучше, если это будет фото того, что выше счётчиков и с несколько лучшим качеством.
Кстати, если у вас одна из боковых однушек, то, чтобы попасть в квартиру, правда в комнату, достаточно просто, проткнуть стенку в щите и в штрабе отвести провод в прихожую до щита, а это пара метров.

Фото лучшего качества сделаю в выходные обязательно. То, что выше (пока с этим же качеством) во вложении.
Насчет боковушки и прочего - Вы угадали на 100%. Выше щита был свободный канал. Почти под потолком со стороны коридора его прошли насквозь в нишу комнаты тонким буром (теперь это будет отдельная гардеробная комната со входом из прихожей). Со стороны ниши (гардероба) разделали диаметр отверстия под ввод. Дальше нас ждала засада. Вся стена ниши и прихожей (кроме 25 см у самой двери) - это панель с вентиляционными каналами с толщиной стенок от 1 до 2,5-3 см.
Со штробой со стороны коридора - без проблем, а заход в квартиру все равно только через вентканалы или над дверной коробкой.
Теперь изголяемся и со вводом, типом ящика, его размерами и его присобачиванием.
Кстати, а располагать ящик 2*12 не вертикально, а горизонтально можно?

На фото крайний АВ справа - эл плита. Остальные - "весь свет" и "все розетки". Снизу (под железной пластиной) - очередной пакетник. "Очередной", так как предыдущий с фейерверком разлетелся у меня в руках при попытке отключения питания на всю квартиру.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33827

ASava написал :
Почти под потолком со стороны коридора его прошли насквозь в нишу комнаты тонким буром (теперь это будет отдельная гардеробная комната со входом из прихожей). Со стороны ниши (гардероба) разделали диаметр отверстия под ввод. Дальше нас ждала засада. Вся стена ниши и прихожей (кроме 25 см у самой двери) - это панель с вентиляционными каналами с толщиной стенок от 1 до 2,5-3 см.

Немного меня запутали с географией. Ваша квартира справа от лифтов, как я понимаю. В каком месте вы собрались щиток ставить и что вам мешает? Нарисуйте. Там только одна стенка, непригодная для щитка - гипсолит 80мм между прихожей и комнатой.

ASava написал :
располагать ящик 2*12 не вертикально, а горизонтально можно?

Не думаю, что это будет разумно. А в чём причина?

ASava написал :
Снизу (под железной пластиной) - очередной пакетник. "Очередной", так как предыдущий с фейерверком разлетелся у меня в руках при попытке отключения питания на всю квартиру.

Выкинуть к чёртовой матери эту пластину и поставить нормальный модульный двухполюсный рубильник.

avmal написал :
Немного меня запутали с географией. Ваша квартира справа от лифтов, как я понимаю. В каком месте вы собрались щиток ставить и что вам мешает? Нарисуйте.

Да, справа. Предполагаемые места установки щита отмечены красным. Место внутри гардероба позволяет только навесной шкаф. Там проблем нет. Быстрота доступа там будет.
В прихожей навесной или встроенный. Но, на "встраивание" всего около 30 см. Чуть ближе к гипсолиту и влетаешь в вентканал.
В прихожей по периметру потолка будет идти короб примерно 20х20 см. Соответственно, если ставить ящик 2*12 под ним, то ящик будет висеть слишком низко и возникают проблемы с организацией вешалок. Поэтому и подумал о горизонтальном расположении ящика.
Крайний вариант - расположение ящика над дверью. Там все равно место аж до перекрытий есть (антресоль давно снесли на помойку). Но, с доступом могут быть проблемы. На такую высоту быстро не допрыгнешь
В общем, танцы с бубном. Хоть на 2 ящика по 12 разбивай

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33827

ASava написал :
на "встраивание" всего около 30 см. Чуть ближе к гипсолиту и влетаешь в вентканал.

Во-первых, не совсем понятно назначение этих вентканалов. Вентканалы проходят на кухне. Может это просто типовая плита с пустотными каналами. По крайней мере, никаких коммуникаций по логике там не должно проходить. Тогда сам Бог там велел ящик топить. а насчёт 30см, так ниша под UNIBOX имеет ширину 280мм, а общая его ширина 300мм.

ASava написал :
В прихожей по периметру потолка будет идти короб примерно 20х20 см. Соответственно, если ставить ящик 2*12 под ним, то ящик будет висеть слишком низко и возникают проблемы с организацией вешалок. Поэтому и подумал о горизонтальном расположении ящика.

Не совсем понятна необходимость вешалки при наличии гардеробной, но вешалку можно и на гипсолитовую стену гардеробной повесиить, а ящик цивильно на высоте его от пола до центра 1500мм по варианту два.

ASava написал :
В прихожей по периметру потолка будет идти короб примерно 20х20 см.

Если для проводки, то мало будет - ставьте 40х40.

Регистрация: 09.03.2010 Новосибирск Сообщений: 5307

ASava написал :
А по поводу нагрузки ("кто ж ее даст?") выяснил следующее. Изначально дано на 1 квартиру 8 КВт. По уверениям ДЭЗовского электрика, стояки (33 раза "тьфу!") в очень хорошем состоянии. И забрать 11-15 КВт не доставит проблем. Ничего не погорит.

Ну и?
Сидите вы вечерком в комнате, смотрите DVD. Включен свет - все месте где-то 1кВт.
Жена на кухне. Горит свет - 0,2кВт В духовке цыпленок на гриле - 3,5кВт, на плите варится картошка на умеренном огне - 0,8-1кВт, ставит чайник - 2кВт. Открывает кран и врубается 7кВт проточник...
Просуммировать можете?
Можно придумать еще море сочетаний. В том числе такие когда вы под душем намыленный и все вместе благополучно вырубится из-за превышения мощности.
Не место проточнику в квартире. Максимум на 5кВт для мытья посуды. А так надо бойлер ставить...

avmal написал :
Во-первых, не совсем понятно назначение этих вентканалов. Вентканалы проходят на кухне. Может это просто типовая плита с пустотными каналами. По крайней мере, никаких коммуникаций по логике там не должно проходить.

Это не типовая плита с пустотными каналами. Десяток дырок с помощью "измерительного" инструмента перфоратор и пара резов с последующей проверкой на тягу показали, что тянет и очень хорошо. Да, и глубина приличная. На техническом этаже в этих местах стоят блоки по 8-10 асбоцементных труб с диаметром примерно 15 см. Из них тянет запахами приготовляемой еды не кисло.
Со стороны кухни заход в венткороб (под декор решеткой) находился прямо рядом с дверью на кухне, шел вдоль ванной (над дверью) и прихожей, дойдя до бетонной стены поворачивал на 90 гр, проходил над входной дверью (внутри антресолей) и заходил в панель. На фото со стороны комнаты на входную дверь это хорошо видно. Как раз под этой "дыркой" и собирался встраивать ящик (вар 2)

2-й венткороб пока еще идет по диагонали от середины ванной комнаты к углу "соседи-коридор-ванная комната".
Вот такие загогулины выдала на гора логика проектантов и строителей в 75-м году.
Пожалуй, надо будет сделать фото не только щитка в коридоре. Может, кому впоследствии и пригодится.

SVKan написал :
надо бойлер ставить...

Было бы куда, то поставил бы.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33827

ASava Рядом со стояком в санузле над умывальником.

Регистрация: 09.03.2010 Новосибирск Сообщений: 5307

ASava написал :
Было бы куда, то поставил бы.

Найти место для бойлера много проще, чем дополнительные 3-5кВт мощности...
Выбирать надо из двух зол меньшее. Бойлер требует места, а проточник мощности. Проще отказаться от некоторого пространства (можно повесить и горизонтально под потолком) чем от пользования мощными электроприборами. Когда вы готовите пищу, вы все равно будете открывать горячую воду. И два ваших самых мощных потребителя будут включены вместе. Вы готовы это делать в темноте при выключенных всех остальных приборах? Я лично нет...

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33827

SVKan написал :
Найти место для бойлера много проще, чем дополнительные 3-5кВт мощности...

Вот, например, места практически не займёт и головой ТС до него точно не дотянется при всём желании.

avmal написал :
Лучше, если это будет фото того, что выше счётчиков и с несколько лучшим качеством.

Как и обещал, фото щитка в коридоре.
Мой блок АВ - второй слева. АВ с красной меткой - элплита.
Своб канал слева на фото для захода в квартиру

А это неудачная попытка сделать ввод в штробе. Хорошо виден "сквозняк" в вент каналы. Сейчас уже все заделал обратно. Вент каналы там такие.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33827

ASava написал :
фото щитка в коридоре.

Вполне пристойный стояк. Только начать нужно с того, что заменить все четыре пакетника на рубильники. Даже, если соседи не пожелают кооперироваться, то три лишних рубильника по 300 рублей вас не утянут, зато сильно всё упростится при монтаже. А после установки рубильников можно уже будет как-угодно манипулировать со своими аппаратами.

Понял. Попробую переговорить с соседями. Если их "жаба задушит", то, хотя бы на предмет "не мешайте делать вам лучше".
Тем более, что А4810, Выключатель-разъединитель ВМ63Р-263, 63А, 2р, 2 мод, «Электроаппарат» Курск даже не по 300, а по 200 руб.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33827

ASava написал :
даже не по 300, а по 200 руб.

Тем более. Кусок дин-рейки ещё плюс ...

Прошу дать комментарии к схеме
Схему делал, пытаясь соблюсти некоторые критерии:
1.Приоритет легкости подключения кабелей проводки перед оптимальной схемой щитка;
2.Все АВ, которые подключаются к кабелям проводки, расположены с той стороны щитка, к которой подходит кабель;
3.При выходе из строя какого-либо УЗО, в отдельном помещении должна быть возможность использования других линий, находящихся в этом же помещении («накрылся» свет – используем линию розеток для подключения лампы). Это правило, к сожалению, не получилось соблюсти для ванной комнаты;
4.Использование водонагревателя и СММ только «вразнобой». Три недели в году можно «покорячиться» и в этом режиме;
5.Для «низовых» кабелей (проходящих в стяжке) практически полный отказ от «распаечных» коробок. Исключение – 1 линия розеток на кухне. Выход этих кабелей из стяжки – сразу в начало штробы в стене и далее без разрыва к «своей» группе установочных девайсов или потребителей
Цифры на линиях означают сечение применяемого провода или кабеля.
Так как все АВ 1+N, то «нулевая» шина (как таковая) отсутствует.
Для некоторого облегчения восприятия схемы «нулевые» провода не показаны. Все «нулевые» провода идут аналогично фазным.
Предполагается применение одной шины «земля», установленной в нижней части щитка.
Монтаж щитка – провод ПВ-3 или ПВ-4 сечением 6 мм2 с использованием соответствующих наконечников НШВИ\НШВИ2
Вся проводка – кабель ВВГнг-LS соответствующего сечения.
Все «верхние» кабели будут проходить в пластиковой гофре или гладких трубах.
Кабели, идущие вниз от ящика будут в металлической гофре и залиты стяжкой.

Не смог пока ответить на вопрос – нужно ли в моем случае монтировать в ванной ДСУП? Там пока все чугунно-металлическое с частичными вставками на гибких шлангах. Потом разводка к кранам, СММ, ПММ будет пластиковая, ванна – акрил. Наверняка после капиталки какие-нибудь трубы-стояки тоже будут пластиковыми

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33827

ASava Думаю, что всем будет интересно узнать - как вы собираетесь подключать ПММ, СМ и ДШ без розеток и кто вас на это надоумил? И ещё насчёт металлорукава в стяжке? В санузел, надеюсь, металлорукав не будет заходить?

avmal написал :
Думаю, что всем будет интересно узнать - как вы собираетесь подключать ПММ, СМ и ДШ без розеток и кто вас на это надоумил?

По этому вопросу и у меня были сомнения. Семейство рвануло по шопам с кухонной электрикой насчет встроенной техники. Оттуда и вести (возможно, от консультантов), что эти девайсы возможно подключать как с помощью розеток-вилок, так и сразу к кабелю.
Да, и не хотят домашние, чтобы розетки с включенными вилками постоянно "мозолили глаза". Поэтому и ухватились за эту идею.
Мне-то вообще розетки с подключенными приборами куда-то убирать в "темный угол" "не греет". Что-то мне подсказывает, что это неправильно.
По поводу металлорукава в стяжке. Предполагал, что он попрочнее пластика будет для защиты кабеля. В ванную - только пластик. А кабели туда будут заходить сверху. Иначе не получается.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33827

ASava написал :
не хотят домашние, чтобы розетки с включенными вилками постоянно "мозолили глаза". Поэтому и ухватились за эту идею.

А рассказали вам домашние на какой высоте устанавливаются розетки для встраиваемой техники?
А насчёт схемы похоже, что все мои советы коту под хвост - делайте как хотите ...

avmal написал :
А рассказали вам домашние на какой высоте устанавливаются розетки для встраиваемой техники?

Подозреваю, что выше уровня подключения водоналивного шланга

avmal написал :
А насчёт схемы похоже, что все мои советы коту под хвост

Ранее мы затрагивали связку "рубильник-счетчик-селективный ДИФ". Там-то, правильно?
А какие принципиальные ошибки на схеме? Вроде как, постарался учесть и "хотелки", и то, что прочитал.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33827

ASava написал :
Подозреваю, что выше уровня подключения водоналивного шланга

Лучше спросить у "домашних". А ещё лучше начать планирование электросети кухни с посещения и консультации в фирме по производству или поставкам кухонной мебели. Для начала попробую сейчас вам что-нибудь подобрать.

ASava написал :
А какие принципиальные ошибки на схеме?

Много проще забыть всё, что там нарисовано, почитать соседние темы с обсуждением схем и выдать на основе прочитанного что-то более разумное для обсуждения.
К этажному щиту претензий нет.

Пока по кухне только это нашёл.

avmal написал :
Пока по кухне только это нашёл.

Спасибо. Изучаю.

avmal написал :
... забыть ... почитать ... выдать

Попробую

Хотябы по помещениям раскинулбы нагрузку я имею виду розетки технику бытовую. А в комнатах что из техники будет. Водонагреватель накопитель или же котел будет а теплые полы будут у вас.

А вод в квартиру удобней сделать ввг 3*6 либо пв 3 сечением 10. В кабель канале либо в гофре.

Переделал.
А насколько актуален селективный ДИФ на вводе при наличии защиты каждой линии в квартирном щитке?

serj_mobias написал :
по помещениям раскинулбы нагрузку

Раскинул. Исходя из этого и рисовалась схема.

serj_mobias написал :
Водонагреватель накопитель или же котел будет а теплые полы будут у вас.

Ничего этого не будет. В теплых полах нет потребности. А на 2-3 недели в году на стенку в ванной вешается проточник. Только вместо планируемых изначально 7 КВт будет 5 КВт. Используем такой более 3 лет. Хватает. Даже на полную мощность никогда не включали. За исключением первого раза (ради интереса). После начала централизованной подачи горячей воды он просто снимается и убирается на полку. Ради 3-х недель в году городить водонагреватель-накопитель не имеет смысла. Места в ванной комнате и так "с гулькин нос".

serj_mobias написал :
А ввод в квартиру удобней сделать ввг 3*6 либо пв 3 сечением 10

Ввод будет ПВ-3 10 мм2. Исключением будет участок от "ореха" на магистрали до выключателя-рубильника. ДЕЗовский электрик наотрез отказался здесь ставить ПВ-3 и будет ставить ПВ-1 10 мм. И то уламывать его пришлось. С его точки зрения вполне хватало бы и 6 мм2. Только аргумент про 7КВт и 6 мм2 только на варочной панели его как-то подвинул в мыслях.

Регистрация: 09.03.2010 Новосибирск Сообщений: 5307

ASava написал :
А на 2-3 недели в году на стенку в ванной вешается проточник. Только вместо планируемых изначально 7 КВт будет 5 КВт. Используем такой более 3 лет. Хватает. Даже на полную мощность никогда не включали. За исключением первого раза (ради интереса).

Теплая у вас водичка...
У нас такой только посуду помыть (вода весной когда отключают подачу горячей ниже 10 градусов).

ASava написал :
Исключением будет участок от "ореха" на магистрали до выключателя-рубильника. ДЕЗовский электрик наотрез отказался здесь ставить ПВ-3 и будет ставить ПВ-1 10 мм. И то уламывать его пришлось. С его точки зрения вполне хватало бы и 6 мм2. Только аргумент про 7КВт и 6 мм2 только на варочной панели его как-то подвинул в мыслях.

6 квадратов действительно хватило бы. Одиночный провод проложенный практически открыто (места в щитке хватает) спокойно выдержит 50А...
Это когда укладывается трехжильный кабель в трубе или канале тогда нужно увеличивать сечение.

Схему переделал

Дайте, плз, свои советы и замечания.
****
Форум читал, схемы и фото смотрел. Наверняка, не все понял. Поэтому и прошу помочь профессионалов, а не только знающих конкретный предмет людей.

А обсудить хотелось бы такой нюанс. На одной из фотографий щитков под УЗО "Розетки" номиналом в 63А находится группа АВ общим номиналом в 96А. Рядом же стоит УЗО "Освещение" номиналом в 63А с группой АВ общим номиналом 40А.
Получается, что в первой группе номинал УЗО существенно меньше общего номинала АВ, а во второй группе ситуация зеркальная.
Чем обусловлен такой подбор номиналов УЗО?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33827

ASava написал :
Чем обусловлен такой подбор номиналов УЗО?

Тем, что в этажном щите после счётчика стоит автомат 50А.

Сообщение от avmal
Опрессованная наконечником многопроволочная жила 10 квадратов подключается без проблем

Сообщение от ASava
В итоге получаем следующую цепочку?:
Магистраль (стояк) в коридорном элщите - Провод ПВ-3 10 мм с НШВИ - Выключатель нагрузки (рубильник) 63А - Провод ПВ-3 10 мм с НШВИ - Элсчетчик - Провод ПВ-3 10 мм с НШВИ - [Селективный ДИФ С50, 100мА - АВ и ДИФ по группам]
Знаки [ ] означают, что данные элементы находятся в квартирном боксе.

Регулярно при замене приборов учёта (счётчиков) приходится сталкиваться с требованием инспекторов ПетроЭлектроСбыта использовать для подключения счётчика моножильный провод, хотя в некоторых случаях удобнее (и правильнее) было бы использовать многопроволочный, понятно что оконцованный гильзой.

На все попытки выяснить - из какого номативно-правового источника это требование, получаю ответ : Мол, так надо, будешь выпендриваться - ещё чего нибудь придумаем.

Может, кто-нибудь из уважаемых форумчан сталкивался в нормативной литературе с этим требованием? А если такого не существует - как без лишних затрат отвадить этих микрочинуш от самодурства. Поделитесь опытом.

Регистрация: 23.01.2015 Санкт-Петербург Сообщений: 90

Господа. Чтобы не плодить темы, переспрошу в этой, а то уже весь мозг себе вывихнул.
Провод ПВ-1 - это медная моножила в изоляции, так?
Как я понял, можно сделать ввод в квартиру тремя такими проводами (фаза, ноль, защитный ноль) в негорючей гофре?
А то гнуть NYM 3х10 под углом 90 градусов, для прокладки через углы площадки, боюсь будет трудно...