Гость
Гость
Аккаунт удален

Регистрация: 13.03.2006

Сообщений: 28328

03.07.2006 в 01:04:10

Slawa написал : То стал бы доктором электрических наук. :) 2Alex_dr: выходные данные книжки не опубликуешь, а то очень похоже на "Электротехника в изложении для сержантов срочной службы"? :)

Ладно: в стандартной схеме просто закоротить нити лампы (обе), проще сразу на лампе (намотать на штырьки проволочку).

Всегда пожалуйста! Если схемы подключения ламп с поможью дросселей с того времени изменились, то приведите более свежий материал!!

И что?

0
Slawa
Slawa
Резидент

Регистрация: 28.03.2006

Москва

Сообщений: 2751

03.07.2006 в 11:55:22

Alex___dr написал : И что?

Электроды лампы не будут прогреваться. Стартер будет пытаться зажечь холодную лампу при помощи "вольтдобавки от дросселя".

0
VladimirAd
VladimirAd
Местный

Регистрация: 25.04.2006

Москва

Сообщений: 142

03.07.2006 в 12:03:50

Те кто разбирал стартер, замечали что кроме размыкающих контактов вутри него есть еще и конденсатор, он служит не только для снижения помех, но и для увеличения энергии искры, аналогично автомобильной системе зажигания.

0
Slawa
Slawa
Резидент

Регистрация: 28.03.2006

Москва

Сообщений: 2751

03.07.2006 в 14:17:53

VladimirAd написал : он служит не только для снижения помех, но и для увеличения энергии искры, аналогично автомобильной системе зажигания.

Это взаимоисключающие вещи. Или уж гасим искру, уменьшая помеху, или наоборот...

0
Beeliner
Beeliner
Местный

Регистрация: 29.10.2005

Челябинск

Сообщений: 756

03.07.2006 в 20:49:46

Slawa написал : Электроды лампы не будут прогреваться. Стартер будет пытаться зажечь холодную лампу при помощи "вольтдобавки от дросселя".

Вы же вроде бы говорили о исключении влияния дросселя на зажигание лампы???
Замкнув контакты лампы, вы исключаете влияние подогрева! Будьте последовательны в своих изречениях, напомню:

Slawa написал : Блаж. Стартер (как и закоротка) разрывает контакты в произвольный момент времени. ЭДС дросселя может добавить напряжения на лампе, а может и нет. Желающие могут поэкспериментировать, включив стартер после дросселя, но до лампы - замучается зажигаться. Лампа дневного света с разогретыми электродами зажигается от сетевого напряжения, вольтдобавка от дросселя ей ни к чему.

Вот именно, Слава, "Лампа дневного света с разогретыми электродами" !!! Если электроды разогреть достаточно сильно, то вольтодобавка никчему, но это уже пункт б) книги, и это сильно сокращает срок службы ламп! Для исключения влияния дросселя (вольтодобавки), поясню для "Сержанта срочной службы Slawa" из г.Москва, где как я ещё раз убеждаюсь, мир устроен иначе :-) надо не замыкать нити подогрева, а убирать индуктивность дросселя, заменив (хотя сержантам этого и не понять, а то они станут и в правду "доктором электрических наук") индуктивность линейным сопротивлением, для ограничения тока через лампу и всё. Или просто выкинуть дроссель. Слава, я понимаю, что девиз "Сержанта срочной службы" - тяжело в ученье, легко в бою... Но попытайтесь понять хотя бы элементарные законы физики... Удачи, сержант, в освоении элементарных законов физики!

0
Slawa
Slawa
Резидент

Регистрация: 28.03.2006

Москва

Сообщений: 2751

04.07.2006 в 08:01:53

Beeliner написал : Вы же вроде бы говорили о исключении влияния дросселя на зажигание лампы???
Замкнув контакты лампы, вы исключаете влияние подогрева! Будьте последовательны в своих изречениях, напомню:

Правильно. Если есть вольтдобавка от дросселя, то зажжется и холодная лампа (ей надо Вольт эдак 400, а прогретая зажжется и от сетевого напряжения, без всяких вольтдобавок). Если нет вольтдобавки, то не зажжется. Вот, например, конденсатор в 3 мкФ, включенный вместо стартера (в схеме с закороченными нитями лампы, подключили кнопкой конденсатор и отключили) даст вольтдобавку и зажжет даже непрогретую лампу. Один дроссель - нет. Проверяем.

Beeliner написал : Удачи, сержант, в освоении элементарных законов физики!

:) Это точно, в Москве все несколько иначе - тут даже сержантов думать заставляют, ибо кушать очень хочется!

0
Beeliner
Beeliner
Местный

Регистрация: 29.10.2005

Челябинск

Сообщений: 756

04.07.2006 в 09:26:29

Slawa написал : Если есть вольтдобавка от дросселя, то зажжется и холодная лампа

Вольтодобавка от дросселя есть, но она недостаточна для поджига холодной лампы (слишком мала длительность импульса) Это легко проверить волшебным прибором "осциллограф" :-) Он развеит все ваши сомнения наглядным графиком.

Slawa написал : Вот, например, конденсатор в 3 мкФ, включенный вместо стартера (в схеме с закороченными нитями лампы, подключили кнопкой конденсатор и отключили) даст вольтдобавку и зажжет даже непрогретую лампу. Один дроссель - нет. Проверяем.

Согласен. Зажжет. Рекомендуемые значения ёмкости для ламп на 18W - 5мкФ, для ламп на 36W - 10мкФ. Но вы, Слава, утверждаете, что дроссель то тут нипричём!!! Хорошо, если вы так хотите, оставьте закороченными нити подогрева, подключите конденсатор, но раз вы утверждаете, что дроссель НЕ ДАЁТ вольтодобавки, так исключите же его из схемы!!! Зачем он тогда нужен??? И зажгите лампу с конденсатором, раз всё дело в нем:

Slawa написал : подключили кнопкой конденсатор и отключили... даст вольтдобавку и зажжет даже непрогретую лампу

0
Slawa
Slawa
Резидент

Регистрация: 28.03.2006

Москва

Сообщений: 2751

04.07.2006 в 09:45:07

Beeliner написал : Вольтодобавка от дросселя есть, но она недостаточна для поджига холодной лампы (слишком мала длительность импульса)

Значит, для рассматриваемого вопроса [точнее, для рассматриваемой стандартной схемы включения] зажигания лампы вольтдобавки от дросселя нет! И нечего приплетать сюда немерянную физику ЭДС самоиндукции - для ее использования строятся другие схемы.

Beeliner написал : Хорошо, если вы так хотите, оставьте закороченными нити подогрева, подключите конденсатор, но раз вы утверждаете, что дроссель НЕ ДАЁТ вольтодобавки, так исключите же его из схемы!!!

Ну не надо передергивать. Несерьезно. Вольтдобавку дает пара дроссель-конденсатор (надеюсь, не надо объяснять, почему - для сержанта это уже высшая математика, комплЕксные числа, однако). Пара дроссель-стартер такой вольдобавки не дает - ведь мы с этого начали, правда?

Beeliner написал : Зачем он тогда нужен???

Да балласт это, ток ограничивать! ВАХ лампы нелинейная, потому и балласт нужен нелинейный, чтобы примерно линеаризировать ВАХ всего прибора! Привет прапорщику от сержанта! :)

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу