28.04.2017 в 10:16:18
R2LAC написал: Остаётся надеяться что всё-таки поток воздуха у ИС будет больше чем у LG.
Если LG мощный мешковый пылесос (под 2kw), то указанное вами может произойти только за счет большой поверхности фильтра у стармикса, так как движок в строительных пылесосах заметно слабей.
28.04.2017 в 12:13:40
dimonml написал: так как движок в строительных пылесосах заметно слабей.
Движок слабее, но крыльчатка больше, в результате поток воздуха больше. Строительные пылесосы не стеснены геометрией, как бытовые, в результате у них воздушный тракт построен более правильно, что и обеспечивает больший поток.
28.04.2017 в 14:08:52
Serg написал: но крыльчатка больше
Это только в пылесосах на старых воздуховсасывающих агрегатах, вроде Интерскол ПУ-32/1200, которые заметно менее эффективны, чем современные, вроде Старикс Уклин. В современных пылесосах (как бытовых, так и строительных) используются высокооборотистые компактные одностадийные мотор-вентиляторы, которые при этом имеют лучшей КПД. И практически одинаковые (одних линеек). Но это только если не стоит задача максимальной экономии ;)
Serg написал: в результате поток воздуха больше
Тезис не верен, так как:
Кроме того, в бытовых пылесосах для сухой уборки используются прямоточные мотор-вентиляторы, которые, не смотря на то, что более чувствительны к качеству фильтрации и охлаждению (что приводит к тому, что их практически не используют в строительных пылесосах), чем обводные, но имеют заметно лучшее КПД, в особенности в режимах с большим разряжением.
Я уже не говорю о такой банальности, как посмотреть спецификации на мотор-вентиляторы.
Serg написал: Строительные пылесосы не стеснены геометрией, как бытовые, в результате у них воздушный тракт построен более правильно, что и обеспечивает больший поток.
То, что есть возможность обеспечить больший поток еще никак не означает то, что ее кто-то сможет реально воспользоваться таким образом, чтобы улучшить производительность в два раза (а мощности у нас могут отличаться именно так): что мы в реальности и наблюдаем. По крайней мере, лично мои замеры это явно подтверждают. А вы на чем основываетесь в своих суждениях?
28.04.2017 в 14:40:49
dimonml написал: Тезис не верен
Вы хотите сказать, что сухие бытовые пылесосы обеспечивают поток больше, чем строительные? :)
dimonml написал: То, что есть возможность обеспечить больший поток еще никак не означает то, что ее кто-то сможет реально воспользоваться
Строительный инструмент и использует. Там, где частицы шлама имеют высокую скорость (штроборезы, бетоношлифователи) просто необходим максимальный поток. Там, где выброс пыли происходит на большом расстоянии от пылеприемника - прото необходим максимальный поток. Там, где происходит массированное выделение стружки - рубанки, рейсмусы - просто необходим максимальный поток.
Рассуждения - а сможет ли кто-то им воспользоваться - это дилетанство, нельзя рассматривать строительные пылесосы отдельно от инструмента, с которым они эксплуатируются.
28.04.2017 в 15:48:01
lvov7104 написал: Ну вот у меня фильтра хватило на 5 лет. Это нормально?
Я предполагаю что фильтра на 5 лет у вас не хватило, но вы об этом не знали. Смотреть надо выхлоп пылесоса в первую очередь, и загрязнения в пылесосе по ходу воздушного потока после фильтра. Полностью очистить фильтр от мелкой шлифовальной пыли нельзя даже промывкой, а каждая промывка сокращает срок жизни фильтра.
Кроме того пылесос во время работы надо размещать в условно чистой зоне, где запыление минимально.
28.04.2017 в 17:46:20
Serg написал: Вы хотите сказать, что сухие бытовые пылесосы обеспечивают поток больше, чем строительные?
Во первых, я хочу сказать ровно то, что я написал, а именно что из тезисов "Движок слабее" и "но крыльчатка больше" никаким образом не получается "в результате поток воздуха больше". И чтобы в этом убедиться, достаточно взглянуть на спецификации серийно выпускаемых мотор-вентиляторов с большими крыльчатками (старыми, многостадийными) и с маленькими (современными, одностадийными).
Во вторых, я уже ранее писал в соседней теме: хорошие мешковые мощные бытовые пылесосы пылесосы дают больший максимальный расход воздуха при новых фильтрах/мешках, чем хорошие строительные пылесосы, так как разница в мощностях двигателей в два раза не компенсируется отличиями конструкции, вроде большой площади фильтров, малой степени фильтрации (фильтры класса M), отсутствии специальных решений по звукоизоляции или больших воздушных каналов. Если пылесосы использовать со строительной пылью, то бытовые перестанут сосать очень быстро, строительные с не очень эффективной системой автоочистки, вроде того, про который эта тема, перестанут сосать немного медленней, так как увеличение площади фильтров в 3-4 раза хоть и дает определенный эффект на строительной пыли, но кардинальным образом проблема решается только эффективной автоматической системой очистки фильтра.
Serg написал: Строительный инструмент и использует.
Я имел в виду производителей пылесосов.
28.04.2017 в 20:57:31
Homemaster написал: Смотреть надо выхлоп пылесоса в первую очередь, и загрязнения в пылесосе по ходу воздушного потока после фильтра.
Можно поподробнее.
Homemaster написал: Я предполагаю что фильтра на 5 лет у вас не хватило, но вы об этом не знали.
Догадывался,но не парился.А последний объект достался с полами сухой стяжки КНАУФ. Эта постоянная пыль от ГВЛ под ногами и в воздухе.И практически ежедневная уборка.И так стала напрягать постоянно загорающаяся красная лампа,что вот тут решил,что надо что-то делать.
28.04.2017 в 21:22:36
lvov7104 написал: Можно поподробнее.
Следы пыли после фильтра, по всему пути прохождения воздушного потока. На выхлопе у этого и аналогичных пылесосов фильтров нет.
lvov7104 написал: но не парился
Да париться тут и не поможет. Лёгкие где будете покупать, во ВСИ или в Интерсколе?
28.04.2017 в 22:19:56
Homemaster написал: Лёгкие где будете покупать
К сожалению,понимание по этой проблеме пришло ко мне слишком поздно. :( И пылесос тут не причём.Да и ХОБЛ не самое страшное профессиональное заболевание у отделочника.
29.04.2017 в 01:27:48
dimonml написал: Я имел в виду производителей пылесосов.
А надо было бы подумать про инструмент, с которым работает пылесос.
dimonml написал: Во первых, я хочу сказать ровно то, что я написал, а именно что из тезисов "Движок слабее" и "но крыльчатка больше" никаким образом не получается "в результате поток воздуха больше".
Это просто ерунда и бред. Поток больше, но по Вашим выкладкам этого не может быть. Прямо таки очевидное-невероятное. Ваша фамилия не Капица случайно? :)
dimonml написал: Во вторых, я уже ранее писал в соседней теме
Вы всерьез думаете, что за Вами тут кто-то следит по всем темам? :) разговор идет здесь, так что и писать надо здесь.
03.05.2017 в 15:46:37
Serg написал: Это просто ерунда и бред.
Спасибо, очень аргументированное заявление. Тем не менее, спецификации показывают иное:
Старый - это спеки на большой мотор вентилятор (двухстадийный), который стоит в Интерскол ПУ-32/1200, а новый, это домель 467.3.*, который применяется в стармикс уклинах, керхерах NT 35/1, фестулах и других относительно новых пылесосах. И по этим данным наглядно видно, что старый с большими двумя крыльчатками имеет заметно меньший объемный расход как максимальный, так и при любом разряжении, чем современный компактный мотор-вентилятор. Поэтому именно их и используют в большинстве современных строительных пылесосов.
Serg написал: Поток больше, но по Вашим выкладкам этого не может быть.
Я лишь опираюсь на данные производителей мотор-вентиляторов, которые говорят ровно противоположное.
Serg написал: Прямо таки очевидное-невероятное.
Просто работа с доступными источниками информации, понимание простейших физических основ и логика.
Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу