Спех написал :
Ну, почитал. И что дальше?
Криминала никакого не увидел
Ну давайте тогда просто на пальцах прикинем: у вас автомат на бетономешалку 10-25А стоит, наверняка "С".
Такой автомат сработает без выдержки времени при токе 100-250А
Вы забили шпильку. Какое у нее сопротивление...? Ну 10-100 Ом, а может и больше.
Теперь замыкание фазы на ваш "заземленный" корпус.
220/ (10-100)... = получаем ток от 2 до 22 А....
Для вашего автомата - это нормальная нагрузка, при этом на корпусе бетномешалки, да и на штыре "заземления" окажется потенциал 100-200В.
И что в итоге имеем? Схватитесь хорошо за корпус бетономешалки - вас убьет, схватитесь за штырь - вас убьет.
Что вы сделали лучше вбив такой штырь - да ничего.
Если без штыря могла током бить только бетономешалка, то теперь и штырь может долбить :)
Что может помочь в этой ситуации:
1) честное подключение трехжильным кабелем к системе TN-C-S (TN-S), тогда замыкание на корпус - это КЗ и мгновенно выбитый автомат. Но это не ваш случай.
Solovey написал :
замыкание на корпус - это КЗ и мгновенно выбитый автомат.
Помимо замыкания на корпус , возможна утечка, величина которой может не достигать показателей достаточных для своевременного срабатывания АВ , но достаточной для поражения током. И нормальное УЗО в указанной системе заземления обязано сработать до развития опасной величины .
Solovey написал :
Ну давайте тогда просто на пальцах прикинем: у вас автомат на бетономешалку 10-25А стоит, наверняка "С".
Такой автомат сработает без выдержки времени при токе 100-250А
Вы забили шпильку. Какое у нее сопротивление...? Ну 10-100 Ом, а может и больше.
Теперь замыкание фазы на ваш "заземленный" корпус.
220/ (10-100)... = получаем ток от 2 до 22 А....
Для вашего автомата - это нормальная нагрузка, при этом на корпусе бетномешалки, да и на штыре "заземления" окажется потенциал 100-200В.
И что в итоге имеем? Схватитесь хорошо за корпус бетономешалки - вас убьет, схватитесь за штырь - вас убьет.
Что вы сделали лучше вбив такой штырь - да ничего.
Если без штыря могла током бить только бетономешалка, то теперь и штырь может долбить :)
Что может помочь в этой ситуации:
1) честное подключение трехжильным кабелем к системе TN-C-S (TN-S), тогда замыкание на корпус - это КЗ и мгновенно выбитый автомат. Но это не ваш случай.
2) Установка УЗО на 10-30мА
Я и говорю - деградация. Ничего не читаем, ни ПУЭ, ни процитированные из него выдержки.
Цитирую ещё раз:
"При выполнении заземляющего устройства с соблюдением требований к его сопротивлению значение его сопротивления не должно превышать 25 Ом".
И далее - "Допускается повышение указанного сопротивления в соответствии с 1.7.108."
а в этом пункте сопротивление может быть повышено почти в 10 раз! (не более чем в 10 раз) - т.е. 250 Ом - крайнее значение.
Т.е. ПУЭ считает нормой сопротивление заземления 25 Ом и менее. Но если совсем припрёт - 250 Ом и менее.
Цитирую вас: "Вы забили шпильку. Какое у нее сопротивление...? Ну 10-100 Ом, а может и больше."
Не мерил, но осуждаю! И тем не менее ваше предположение 10-100 Ом укладывается в диапазон, разрешённый, да, с оговорками, но разрешённый ПУЭ.
Потом следует ряд математических действий и вывод - "вас убьет".
А ПУЭ говорит, что менее 250 Ом не убьёт.
Кому верить?
Что-то мне подсказывает, что надо верить ПУЭ.
Автомат на вводе стоит советский АП-50 на 10А.
Напряжение в лучшем случае 220 в, когда работала бетономешалка - было и 180 в.
Спех написал :
Ничего не читаем, ни ПУЭ, ни процитированные из него выдержки.
прочитал, удивился, и вновь посылаю вас читать ПУЭ.
Спех написал :
"1.7.108. В электроустановках напряжением выше 1 кВ, а также до 1 кВ с изолированной нейтралью для земли с удельным сопротивлением более 500 Ом×м, если мероприятия, предусмотренные 1.7.105-1.7.107, не позволяют получить приемлемые по экономическим соображениям заземлители, допускается повысить требуемые настоящей главой значения сопротивлений заземляющих устройств в 0,002r раз, где r - эквивалентное удельное сопротивление земли, Ом×м. При этом увеличение требуемых настоящей главой сопротивлений заземляющих устройств должно быть не более десятикратного."
У вас установка до 1000В с глухозаземленной нейтралью.
Solovey написал :
У вас установка до 1000В с глухозаземленной нейтралью.
И что сия глубокомысленная фраза должна означать?
Да, в розетке есть фаза и ноль, и напряжение от 220 до 180 вольт. Сам мерял.
И что дальше?
Защитное заземление отменяется?
Что вам не нравится?
Брошу, забью штырь в лужу - растекание будет суперское.
Омов будет мало - по умолчанию, ибо проводник заземления сунули просто в воду.
Не нравится - ещё к забору стальному прикручу.
Спех написал :
Что смущает?
Что сказать-то хотели?
Спех написал :
рошу, забью штырь в лужу - растекание будет суперское.
Омов будет мало - по умолчанию, ибо проводник заземления сунули просто в воду.
Пытаюсь до вас донести что какое бы сопротивление у вашего штыря не получилось у вас без УЗО нет шансов на успех.
Поясню:
вы не выполняете пункт 1.7.76, - значит все что написано про обеспечение безопасности в сети TN - мимо.
( ну тут можно и 1.7.57 посмотреть - для вас опять все это мимо)
Для вас остается только надежда на обеспечение безопасности в системе ТТ.
1.7.59. Питание электроустановок напряжением до 1 кВ от источника с глухозаземленной нейтралью и с заземлением открытых проводящих частей при помощи заземлителя, не присоединенного к нейтрали (система ТТ), допускается только в тех случаях, когда условия электробезопасности в системе TN не могут быть обеспечены. Для защиты при косвенном прикосновении в таких электроустановках должно быть выполнено автоматическое отключение питания с обязательным применением УЗО. При этом должно быть соблюдено условие:
R[SUB]а[/SUB] I[SUB]а[/SUB]≤ 50 В
где I[SUB]а[/SUB] - ток срабатывания защитного устройства;
R[SUB]a[/SUB]- суммарное сопротивление заземлителя и заземляющего проводника, при применении УЗО для защиты нескольких электроприемников - заземляющего проводника наиболее удаленного электроприемника.
Е Мое, как много написано, а толку то нуль...
Начнем с то го, что у родственицы за городом устанавливали эл.щетчик на столбе лэп. Прикрепили металическую полосу по цоколю дома,приварили болт. И из электрощиткак который стоит дома вывели провод и посадили на этот болт. С самой полосы приварена полоса , которая приварена к уголку вбитым в землю. У голок вбит не далеко от отмостки, вбит всего один уголок. Длину не помню.
Второе, когда работал на стройке, были доисторические дизельные станцыи. Не долеко от станцыи вбивали три уголка ,на равном растоянии друг от друга создовая треугольник. Уголки обваривали проволкой и эту проволку тянули внутрь станции. Станция обеспечивала энергией всю стройку..
Это реальные примеры.
Шпилька наверно не есть хорошо, так как она цинковая, уголки голый металл.
Solovey написал :
Пытаюсь до вас донести что какое бы сопротивление у вашего штыря не получилось у вас без УЗО нет шансов на успех. Так стало понятнее?
Дык, с этого и начали.
Вы молитесь на халтурное китайское УЗО, я на него не полагаюсь.
У меня больше доверия ЗАЩИТНОМУ заземлению (которое вы постоянно путаете с РАБОЧИМ).
ЗАЩИТНОЕ - для защиты людей. А вы считаете что у людей с ЗАЩИТНЫМ заземлением шансов нет.
РАБОЧЕЕ заземление - для защиты электроустановок.
Дальше.
Вы верите что электрический ток - дурак, протекает непредсказуемо.
Я считаю, что ток подчиняется физическим законам, и течёт по пути наименьшего сопротивления.
Здесь вся наша надежда на выживание.
В России в качестве расчетного значения сопротивление здорового человека принято считать равным 1000 Ом.
про колебания этого значения читать -
Отсюда и пляшем. Вот почему сопротивление защитного заземления не должно превышать 25 Ом.
В худшем случае - до 250 Ом.
Ток потечёт более лёгким путём. Там, где сопротивление меньше.
1000 Ом и 25 Ом.
Потечёт там, где 25 Ом.
И совсем чуть-чуть там, где 1000 Ом.
А если на ногах резиновые сапоги, то и совсем не потечёт.
Вне зависимости, сработает или не сработает УЗО. Есть УЗО или его нет.
Так работает ЗАЩИТНОЕ заземление.
И всё что я хотел донести - что защитное заземление стОит делать.
И сделать его достаточно просто, а снизить сопротивление защитного контура заземления можно также простыми средствами - заземляющий штырь воткнуть в землю помокрее, может даже в воду, или использовать металлический забор, где много стальных столбов уже зарыты в землю и всё сварено, даже можно место куда штырь воткнули пролить солевым раствором.
Раньше связисты так и делали - втыкали лом в землю и поливали вокруг раствором соли.
И конечно, защитное заземление совершенно не исключает использование УЗО.
Но УЗО - это дополнительное средство защиты людей.
А основное - защитное заземление.
Пожалуй, вопрос проговорён полностью.
Вот завтра перестанут продавать УЗО, все УЗО на руках доживут свой срок - и останетесь вы полностью беззащитными перед коварным электричеством...
Как люди почти век жили с электричеством без УЗО? Уму непостижимо...
Спех написал :
Вы молитесь на халтурное китайское УЗО, я на него не полагаюсь.
Как раз сегодня норрмальное трехфазное УЗО от АВВ на моих глазах спасло жизнь отделочнику.
Заливали пол в квартире . Бетономешалка РБГ 170 , подключённая в трехфазном варианте и к сожалению без земли . Парень в мокрых перчатках и промокшей обуви опрокидывал её на ходу. кабель подключённый к мотору перетёрся как раз в этот момент . Парня ипнуло , но УЗО отлично отработало Утечку , обесточив всю стройку. Конечно с заземленным корпусом УЗО сработало бы раньше, чем на бетономешалке появился опасный потенциал. А если бы было только заземление , то неизвестно чем бы всё закончилось.
Спех написал :
Как люди почти век жили с электричеством без УЗО? Уму непостижимо...
Это оправдание Жлобству ? Или нежеланию слушать спецов ?
Возвращаясь к бетономешалкам.
Обратил внимание на вашу фразу -
dokar написал :
Заливали пол в квартире.
Бетономешалка РБГ 170,
подключённая в трехфазном варианте...
Что смутило:
У замечательной бетономешалки РБГ 170
имеется маленький электромоторчик на 370 Ватт
асинхронный
который действительно можно включить как в однофазную сеть 220в, так и в трёхфазную 380в.
Вы пишете про работы в московской квартире.
Почему в квартире, где по умолчанию однофазная сеть 220в, бетономешалка, которая по умолчанию сделана так же на включение в однофазную сеть 220в, оказывается подключённой "в трёхфазном варианте"?
Вы, что, вносили изменения в электросхему бетономешалки? Переделывали её на три фазы? Зачем?
Зачем огород городить с тремя фазами в московской квартире?
Ну, если сами чего нахимичили с бетономешалкой, то напруга могла на корпус попасть.
Хотя вы открыто пишете - "кабель подключённый к мотору перетёрся".
Значит он где-то тёрся.
Вообще-то кабель не должен тереться. Тем более так сильно, что перетёрлась изоляция.
Значит за этим не следили. Вовремя не устранили.
Заземления так же не было. Хорошо хоть УЗО подцепили и оно сработало - человека не убило.
Кстати. А почему на стройке именно РБГ 170? Ведь она раза в три дороже китайца того же объёма смеси.
Обычно строители покупают самое дешёвое на ремонты. Бетономешалку-китайца покупают на один ремонт, после ремонта её моют и продают. А тут РБГ 170.
Не для того ли упомянута именно РБГ 170, чтобы походя очернить бетономешалки РБГ, ненавязчиво сказать какие они опасные для жизни?
Если там действительно конструктивный просчёт, и кабель, идущий от мотора, постоянно трётся чем-то или обо что-то, вы написали производителю об этом, чтобы он изменил, доработал конструкцию?
Вы сами на своей РБГ 170 как устранили проблему? Что сделали?
Можно попросить сделать фото вашей бетономешалки РБГ 170 в том месте, где перетёрся и коротнул кабель?
Пусть владельцы других РБГ проверят у себя это место, превентивно усилят изоляцию, зафиксируют провод, сделают какую-нибудь защиту от затирания провода - чтобы он не перетёрся.
Сделайте доброе дело. Предупредите людей об опасности.
