Ремонт сварочных инверторов

U-Kmaster написал : на дуге не мерял напругу, но амперы были честные, это точняк

Честными они будут, если напряжение на дуге будет соответствовать значению расчитанному по формуле Uд=10+0.04хIд, т.е. при Iд=200 А напряжение должно быть 18 вольт, а при Iд=160 А - 16,4 вольта.

В аргоне должно быть на 10 вольт меньше.

ГОСТ, ляпкин, вы сначала договоритесь, о чём речь - ММА или ТИГ :)

ГОСТ написал : Как бы не под 25-30 В при таком то токе.

Это должно быть такое для режима ММА, а мы обсуждаем ТИГ на 160 ампер.

U-Kmaster написал : Всем привет! У недавно купленного рилона тиг 160 при замерах на выходе оказалось на максимуме 208 ампер при 205в в сети. Что это может быть, китайцы потроха 200 амперные воткнули или с регулировкой что то не то? Какие у кого есть мысли по этому? Потроха трехплатный мост.

Я нечего не путаю, вроде это обсуждается?

avaks написал : ГОСТ, ляпкин, вы сначала договоритесь, о чём речь - ММА или ТИГ :)

Абсолютно верное замечание ! (И перед тем, как написать своё сообщение предыдущее, минут пять думал, как бы сформулировать.) И это тоже учел, хоть и ВАХ разные у них немного, но в покупных китайцях такого в ТИГе встречал... Поэтому и написал такую разницу (25-30), а не фиксированные значения, как для ММА.

ляпкин написал : Это должно быть такое для режима ММА, а мы обсуждаем ТИГ на 160 ампер.

ляпкин написал : Это должно быть такое для режима ММА, а мы обсуждаем ТИГ

Вам аппарат Авелко-200 Микротиг знаком ? И как там ТИГ включается ? Предусмотрено на плате реле для коммутации обмоток транса, но его нет. Отключается просто антиприлипала, вот там и весь ТИГ.

Да ладно Вам, а то в спорах забыли предмет разговора, начатого U-Kmaster. Мое мнение - пускай оставляет все как есть, при наличии чека и гар. талона. Может так и надо. Мало ли что производитель придумал в этот раз. Работает, ну и не надо мешать.

s237 написал : А Вам U-Kmaster скажу следующее: Если он новый и у Вас есть чек, то работайте и главное чек берегите вместе с гарантийным талоном. Пока не сгорит. То, что сгорит - это точно, вопрос КОГДА. А вот под конец гарантии, я бы поубавил ему мощи до его родных 160А. Если с умом, то это необходимо делать сейчас. Большой ток это нагрузка не только на ключи на верней плате, но и на трансформаторы с диодами на средней плате. Диоды то бог с ним, а транс жалко будет поджарить. А это при Ваших токах реально. А сама плата подстраивается по ограничению максимального тока подстроечником на верхней плате. Только их там несколько штук может оказаться. Покажите фото, если вскроете, подумаем... Кстати на заводе 200 аппарат настраивают на 180А, а 160 - на 150Ампер. Вот где то так. От блин, уже отправил, а потом почитал. Вся моя информация касаема ММА. Но думаю, что в ТИГ она коренным образом отличаться не будет.

на гарантию в принципе не надеюсь, это надо в обл центр ехать если что, проще своими силами отремонтировать. Работаю на нем на 30-40 амперах ,иногда 50 по крутилке этого аппарата, поэтому и взял 160й, с большим запасом. Вчера калибр тиговский 180 вскрывал, убавлял задержку клапана и глянул за одно на верхнюю плату, там подстроечник стоит около платы управления и еще один на самой плате управления, на рилоне наверно тоже самое будет? На днях хочу его вскрыть для изменения времени продувки аргоном, с фотками только напряг наверно будет пока, может 'на пальцах' как нибудь подскажете чего покрутить, чтобы убавить выходной ток? Неплохобы, чтобы ток примерно соответствовал крутилке, чтобы не путаться да и ненужны мне эти 200а. Этот аппарат переключается на мма тоже, без разницы наверно в каком режиме настраивать.

ляпкин написал : Честными они будут, если напряжение на дуге будет соответствовать значению расчитанному по формуле Uд=10+0.04хIд, т.е. при Iд=200 А напряжение должно быть 18 вольт, а при Iд=160 А - 16,4 вольта.

да я на глазок, реальная была моща, махом проплавил 12мм люминевую плиту. Неудобно мерить руки то всего две

А никто не задумывался, почему один и тот же производитель в разных 3 этажных аппаратах применяет силовые трансформаторы с разными коэффициентами трансформации? Встречаются 22:4, 21:4, 20:4 (реже 10:4, это в основном 3фазные и 1трансформаторные ММА85-110) Кто нибудь имеет данные, какие трансформаторы ставят в 160,180, 200, 250 аппаратах? Я несколько раз делал замену родных плат на платы с другим коэффициентом (22:4, 21:4, 20:4) и претензий не было.

я бы предпочёл 20:5 = 75в Uхх

Помогите разобраться со сварочным инвертором TIG-165(MMA+TIG).Суть в следующем: отказывается варить нормально,на выходе отсутствкие постоянного напряжения на холостом ходу и короткие импульсы,дуга зажигается с огромным усилием,обмазка гореть не хочет ,а проволока сгорает...непровары.После оключения обратной связи по выходному напряжению напряжение появилось на выходе,но для работы на режиме TIG думаю совсем не правильно без обратной связи,вопрос:если есть у кого схема,части схемы данного аппарата поделитесь пожалуйста.И ещё такой вопрос,как восттановить обратную связь не имея схемы(если ни кто не сможет помочь схемой),подскажите как реализуется обратная связь по напряжению...может ткусок схемы от другого аппарата.ШИМ стоит KA3846,напряжение обратной связи берётся с платы выпрямителя,и приходит на оптрон,естественно с деталями токоограничения.

а вот и он

Чуть не купил такой недавно. Кода его поставили на прилавок, отвалилась задняя крышка. Схемы на тиговские инверторы невозможно найти, но может вам повезет.

Добрый вечер аппарат са-97и22н шим 3845 бп 3842 4n90 драйверы А3120 в блоке питания сгорели резисторы r013 1,2ом,r011 22ом ,r010 22ом1вт после замены аппарат включился напряжение на выходе 98в но стоит сильный звон в районе трансформатора тока ,особенно сильный при включении постепенно затухающий, на выходе верхнего драйвера сильные выбросы на осцилограммах может кто сталкивался с подобным , все силовые элементы прозваниваются как нормальные при отключении термодатчика частота шима падает и звон прекрашается

viktor.w, Так там термодатчик либо замкнут, либо разомкнут. Наверное из сотни двух был у меня такой "писчасчий". Взял отдал, думал вернется, нет не вернулся. Знаете, как автомеханики (я и сам такой) - притрется. Если есть осцилл, дайте свое мыло, сброшу, что должно быть на дежурке. А там уже сравните со своим.

у меня есть второй такой же отремонтированный , осцилы нормальные смотрел но на этом из-за помех создаваемых выбросами невозможно ничего рассмотреть сейчас попробую снять осцил с верхнего плеча и выложить на нижнеи и с выхода шима сигнал нормальный возможно А3120 подгоревшая

viktor.w, Так 3120 звонится тестером как не фиг делать. При необходимости дам цифры.

Подскажите пожалуйста информацию по работе обратной связи по напряжению на дуге,каким образом и что происходит(точне что бы проверить у себя,что должно происходить в идеале) как правильно должно происходить регулировка.Даже без схем,только теорию.

Всем доброго времени суток! Постараюсь кратко и по существу... Нужна Ваша помощь. Есть аппарат ERGUS B201/30. Внутри плата Endu 200p main v2.0 (вточь Ресантовская, фотографии один в один, схема от Евгения (joha) вплоть до нюансов, отличий не нашёл (кстати, сердечная благодарность Евгений за ваш труд!)). Даже ошибка разводки на D017, C030 имелась. Транс ЕЕ65 15:5. После Бах-а транзисторов и типичного в этих случаях выгорания элементов драйвера (пара 10 Ом и неск стабов) в т.ч одной оптопары A3120 (вернее её внутр. транзистора, перекл. вых. на ноль), а так же цепочки в БП Q02,R013,R011,U1(UC3842),R010 и R46 пациетн попал мне в руки :) Что сделал сначала: убрал транзисторы; диодные мосты (по сети) целые, диоды рекуперации тоже, выходные прямые (DSEK60-06A (2*30A)) и обратные(DSEK60-06A) целые, заменил R46, востановил БП (шим транзистор и обвязка). БП заработал сразу же, сработало реле, закрутились вентиляторы, все напряжения в норме. Заменил транзисторы: стояли 4шт FGH40N60SFD, установил FGH40N60SMDF. Импульсы с шим силового преобразователя (нога 6 UC3845) - чистый меандр.
Драйвера преобразуют это дело в импульсы +12; -10 v. Всё чисто и красиво. Запустил силовой преобразователь с разрывом нуля через лампочку (220v 100W), лампочка горела со слабым накалом на ХХ и в полный при КЗ, на выходе напруга есть, искра есть. Заметил только одну странность, при КЗ на выходе, с лампочкой в разрыве силовой части, происходило некоторое увеличение напруги по выходам БП, которое заметил из за изменения тональности работы вентилятора, порядка 1V к имеющимя там 13V. Не придав этому большого значения обрадовался что всё работает, собрал и при испытании даже пару раз дугу зажёг :), а потом БАХ!!! :( Второй Бах обошолся ещё большей кровью: силовые транзисторы, рекуперационный диод, драйвера (А3120 одна штука, пара резисторов на 10 Ом, почти все стабилитроны), обвязка шим БП, транзитор вых. БП, сама шим БП, R46. Вообщем почти полный набор.... Востановил всё заново: транзисторы поменял на K30N60HS (30A при 100С), в драйверах: А3120 и обвязку, мс шим БП, обвязку, транзистор Q02(4N90C) заменил на силовой FGH40N60SMDF. Проблема с повышением напруги в цепях БП, при включении силового преобразователя, изчезла (вероятно из-за замены
транзистора). Проверил силовой преобр. на ХХ с лампочкой, сигналы с шим, драйвера (на затворах)- впорядке. На всех режимах (ХХ, КЗ, эмитация КЗ) всё чётко и красиво, задержка на вкл. шим, интегратор, задатчик тока, TT- работают. Включил без лампочки, на ХХ-норма, нагрузил выход парой спиралей с муфельной печьки, всё работает, мс шим ограничивает импульсы, регулированию поддаётся, в разрыв вых. цепи (со спиралью) зажигается дуга, ток в дуге стабилизируется (видно на осцил-е). Проблема в том, что при увеличении тока до ~20A и выше на БП начинают резко падать все напряжения вплоть до отключения реле, при этом осциллограф на вых UC3845(6 нога) показывает нормальный устойчивый сигнал (7815 стабилизирует). А на выходе шим БП дёргание сигнала какието помехи, увеличивающиеся с увеличением тока. Пробовал нагружать БП активной нагрузкой 10W, справляется и устойчиво работает.
В силовой части схемы помехи не наблюдаются, только подёргивание положительной части сигнала на затворах (см рис) Буду весьма презнателен за дельный совет по поводу причин происходящего... ХХ вх сигнал на оптодрайверах 5v/d 5mks/d ХХ затвор-эмитер 5v/d 5mks/d ХХ коллектор-эммитер ~150v/d 5mks/d коллектор-эммитер под нагрузкой затвор-эмитер под нагрузкой 5v/d 5mks/d затвор-эмитер около критической точки (дребезг питания драйвера) 5v/d 5mks/d

Пдоскажите правильный алгоритм работы обратной связи по напряжению,и пределы регулирования скважности.

joka008, включите через латр и проверьте (на ХХ) при каком напряжении устойчиво работает БП, может силовые кондёры уже усохли наглухо или в обрыве, и при начале сварки (при нагрузке) напряжение в паузах синусоиды падает до нельзя, БП вроде с 70в начинает работать нормально, у меня при 138в точно работал и варил даже, посмотрите осциллографом шину питания +300в, Проверьте ещё блокировочный конденсатор, там где-то между транзисторами стоит вроде на 1мкф по шине 300в, хотя он врятли

К сожалению joha не так всё просто, я этот вариант первым делом проверил, силовые кондёры впорядке, аппарат почти новый, осциллографом смотрел +300, на около критической нагрузке небольшие провалы напряжения. На всякий случай, что бы исключить этот вариант ставил дополнительный электролит 22мкф 400в параллельно С015, результата ноль. А ещё лампочку 75W подключил на силовые кондеры, что бы видеть усреднённое напряжение на них, из-за которой в момент включения получается забавный делитель напряжения R46-лампа, так вот, лампочка загорается вначале в пол накала(вольт на сто), а следом БП с небольшой задержкой(т.е. ему хватает) и уж потом реле и полный накал. Так что этот вариант вроде не подходит. С16 1мкф тоже жив. Ещё какие то идеи есть, ума не приложу через что связь тока в силовой части на работу БП, я его подгружал на ватт так 10, всё проглотил тут же, может больше подгрузить его. Интересно, сколько вообще он перекачивает для всех потребителей. Или это помехи сбивают его работу, что вероятней, но через что они влияют.....:confused: Забавно так происходит это всё, смотришь на выход силовой шим, добавляешь ток, ширина импульсов так плавно увеличивается, провода на выходе начинают плавиться и с нек. тока слышно шипение в БП, падают обороты вентелятора, если дальше увеличивать ток отключается реле и всё падает.

ГОСТ написал : Вам аппарат Авелко-200 Микротиг знаком ? И как там ТИГ включается ? Предусмотрено на плате реле для коммутации обмоток транса, но его нет. Отключается просто антиприлипала, вот там и весь ТИГ.

антиприлипалы не обнаружил ни на рилоне, ни на калибре, ни в мма , ни в тиге. Производитель видимо все упростил

U-Kmaster написал : антиприлипалы не обнаружил ни на рилоне, ни на калибре, ни в мма , ни в тиге. Производитель видимо все упростил

Это во всех режимах ? Клещи теперь есть, можно мерять, сколько душе угодно.

U-Kmaster написал : антиприлипалы не обнаружил

Она может и есть, но мимолетная, т.е. работать ...не так, как хочется. Проверить можно так - поставить ток 100-120А, залепить электрод. Если ток хоть немного упадет, от того, который был на дуге - антиприлипале всё ж есть. Если пойдет сильно в рост (до 180-200 и более А) и не будет уменьшаться (только недолго. 1-2 сек) - значит, есть наличие её полного отсутствия.

joka008, Интересный случай. А можете показать осциллу на 6 ноге 3842 дежурного питания на ХХ.?

ГОСТ написал : Проверить можно так - поставить ток 100-120А, залепить электрод. Если ток хоть немного упадет, от того, который был на дуге - антиприлипале всё ж есть.

Саш, у аппарата падающая х-ка.:flirt Упадет в любом случае. А вот на сколько упадет, вот это и будет показателем.:)

Сергей63 написал : Саш, у аппарата падающая х-ка.:flirt Упадет в любом случае. А вот на сколько упадет, вот это и будет показателем.:)

Спасибо, я в курсе. В Штурме-170, например, при установленном токе в 120-140А, электрод 3-ка, при прилипании электрода, пока не сработает антиприлипалка (или когда я её отключаю), ток к.з. = 195-200А. В Штурме-220, при откл. = 205А, в моём самодельном (250А-рном), при отключенной антиприлипале и залипшем электроде - видел ток К.З.= 320А. ;)

ГОСТ написал : видел ток К.З.= 320А

Ого.:eek:

joka008, вы ведь в БП поставили транзистор FGH40N60SMDF вместо родного 4N90, так вот родной во первых на 900в, а не на 600, во вторых имеет более низкие ёмкости примерно в 3 раза, и в третьих что мне кажется не менее важным родной имеет быстродействие примерно в 3 раза больше и успевает отрабатывать более короткие импульсы, второе и третье, как мне кажется, уменьшает быстродействие ключа в данном месте раз в 5-6 по сравнению с родным 4N90, и вообще родной мосфет, но это не должно быть очень важно,

надо бы посмотреть осцилки на выходе 3842 и хотя бы на истоке 4N90 (FGH40N60SMDF), а лучше и на стоке,

попробуйте нагрузить БП с одновременным понижением напряжения питания

Сергей63 написал : Ого.:eek:

Ага... правда очень коротко, секунду, может чуть больше. (Страшновато). :eek:

ГОСТ написал : Это во всех режимах ? Клещи теперь есть, можно мерять, сколько душе угодно.

Она может и есть, но мимолетная, т.е. работать ...не так, как хочется. Проверить можно так - поставить ток 100-120А, залепить электрод. Если ток хоть немного упадет, от того, который был на дуге - антиприлипале всё ж есть. Если пойдет сильно в рост (до 180-200 и более А) и не будет уменьшаться (только недолго. 1-2 сек) - значит, есть наличие её полного отсутствия.

щас посмотрел на калибре, дуга 100а, при залипе 110а, на меньших токах тоже возрастает на 10а при залипе. Для кз маловато, НО на выходе стоит шунт и возможно есть какое то ограничение выходного тока относительно установленного?