Аватар пользователя
s237

Местный

Регистрация: 14.12.2011

Киев

Сообщений: 6370

14.11.2012 в 22:32:35

viktor.w, Так 3120 звонится тестером как не фиг делать. При необходимости дам цифры.

0
Аватар пользователя
ping_67

Местный

Регистрация: 09.08.2010

Железногорск

Сообщений: 7

14.11.2012 в 23:59:30

Подскажите пожалуйста информацию по работе обратной связи по напряжению на дуге,каким образом и что происходит(точне что бы проверить у себя,что должно происходить в идеале) как правильно должно происходить регулировка.Даже без схем,только теорию.

0
Аватар пользователя
joka008

Местный

Регистрация: 13.11.2012

Красноярск

Сообщений: 8

15.11.2012 в 11:36:06

Всем доброго времени суток! Постараюсь кратко и по существу... Нужна Ваша помощь. Есть аппарат ERGUS B201/30. Внутри плата Endu 200p main v2.0 (вточь Ресантовская, фотографии один в один, схема от Евгения (joha) вплоть до нюансов, отличий не нашёл (кстати, сердечная благодарность Евгений за ваш труд!)). Даже ошибка разводки на D017, C030 имелась. Транс ЕЕ65 15:5. После Бах-а транзисторов и типичного в этих случаях выгорания элементов драйвера (пара 10 Ом и неск стабов) в т.ч одной оптопары A3120 (вернее её внутр. транзистора, перекл. вых. на ноль), а так же цепочки в БП Q02,R013,R011,U1(UC3842),R010 и R46 пациетн попал мне в руки :) Что сделал сначала: убрал транзисторы; диодные мосты (по сети) целые, диоды рекуперации тоже, выходные прямые (DSEK60-06A (2*30A)) и обратные(DSEK60-06A) целые, заменил R46, востановил БП (шим транзистор и обвязка). БП заработал сразу же, сработало реле, закрутились вентиляторы, все напряжения в норме. Заменил транзисторы: стояли 4шт FGH40N60SFD, установил FGH40N60SMDF. Импульсы с шим силового преобразователя (нога 6 UC3845) - чистый меандр.
Драйвера преобразуют это дело в импульсы +12; -10 v. Всё чисто и красиво. Запустил силовой преобразователь с разрывом нуля через лампочку (220v 100W), лампочка горела со слабым накалом на ХХ и в полный при КЗ, на выходе напруга есть, искра есть. Заметил только одну странность, при КЗ на выходе, с лампочкой в разрыве силовой части, происходило некоторое увеличение напруги по выходам БП, которое заметил из за изменения тональности работы вентилятора, порядка 1V к имеющимя там 13V. Не придав этому большого значения обрадовался что всё работает, собрал и при испытании даже пару раз дугу зажёг :), а потом БАХ!!! :( Второй Бах обошолся ещё большей кровью: силовые транзисторы, рекуперационный диод, драйвера (А3120 одна штука, пара резисторов на 10 Ом, почти все стабилитроны), обвязка шим БП, транзитор вых. БП, сама шим БП, R46. Вообщем почти полный набор.... Востановил всё заново: транзисторы поменял на K30N60HS (30A при 100С), в драйверах: А3120 и обвязку, мс шим БП, обвязку, транзистор Q02(4N90C) заменил на силовой FGH40N60SMDF. Проблема с повышением напруги в цепях БП, при включении силового преобразователя, изчезла (вероятно из-за замены
транзистора). Проверил силовой преобр. на ХХ с лампочкой, сигналы с шим, драйвера (на затворах)- впорядке. На всех режимах (ХХ, КЗ, эмитация КЗ) всё чётко и красиво, задержка на вкл. шим, интегратор, задатчик тока, TT- работают. Включил без лампочки, на ХХ-норма, нагрузил выход парой спиралей с муфельной печьки, всё работает, мс шим ограничивает импульсы, регулированию поддаётся, в разрыв вых. цепи (со спиралью) зажигается дуга, ток в дуге стабилизируется (видно на осцил-е). Проблема в том, что при увеличении тока до ~20A и выше на БП начинают резко падать все напряжения вплоть до отключения реле, при этом осциллограф на вых UC3845(6 нога) показывает нормальный устойчивый сигнал (7815 стабилизирует). А на выходе шим БП дёргание сигнала какието помехи, увеличивающиеся с увеличением тока. Пробовал нагружать БП активной нагрузкой 10W, справляется и устойчиво работает.
В силовой части схемы помехи не наблюдаются, только подёргивание положительной части сигнала на затворах (см рис) Буду весьма презнателен за дельный совет по поводу причин происходящего... ХХ вх сигнал на оптодрайверах 5v/d 5mks/d ХХ затвор-эмитер 5v/d 5mks/d ХХ коллектор-эммитер ~150v/d 5mks/d коллектор-эммитер под нагрузкой затвор-эмитер под нагрузкой 5v/d 5mks/d затвор-эмитер около критической точки (дребезг питания драйвера) 5v/d 5mks/d

0
Вложение
Аватар пользователя
ping_67

Местный

Регистрация: 09.08.2010

Железногорск

Сообщений: 7

15.11.2012 в 12:14:36

Пдоскажите правильный алгоритм работы обратной связи по напряжению,и пределы регулирования скважности.

0
Аватар пользователя
joha

Местный

Регистрация: 13.08.2011

Ярославль

Сообщений: 5743

15.11.2012 в 12:52:27

joka008, включите через латр и проверьте (на ХХ) при каком напряжении устойчиво работает БП, может силовые кондёры уже усохли наглухо или в обрыве, и при начале сварки (при нагрузке) напряжение в паузах синусоиды падает до нельзя, БП вроде с 70в начинает работать нормально, у меня при 138в точно работал и варил даже, посмотрите осциллографом шину питания +300в, Проверьте ещё блокировочный конденсатор, там где-то между транзисторами стоит вроде на 1мкф по шине 300в, хотя он врятли

0
Аватар пользователя
joka008

Местный

Регистрация: 13.11.2012

Красноярск

Сообщений: 8

15.11.2012 в 16:58:09

К сожалению joha не так всё просто, я этот вариант первым делом проверил, силовые кондёры впорядке, аппарат почти новый, осциллографом смотрел +300, на около критической нагрузке небольшие провалы напряжения. На всякий случай, что бы исключить этот вариант ставил дополнительный электролит 22мкф 400в параллельно С015, результата ноль. А ещё лампочку 75W подключил на силовые кондеры, что бы видеть усреднённое напряжение на них, из-за которой в момент включения получается забавный делитель напряжения R46-лампа, так вот, лампочка загорается вначале в пол накала(вольт на сто), а следом БП с небольшой задержкой(т.е. ему хватает) и уж потом реле и полный накал. Так что этот вариант вроде не подходит. С16 1мкф тоже жив. Ещё какие то идеи есть, ума не приложу через что связь тока в силовой части на работу БП, я его подгружал на ватт так 10, всё проглотил тут же, может больше подгрузить его. Интересно, сколько вообще он перекачивает для всех потребителей. Или это помехи сбивают его работу, что вероятней, но через что они влияют.....:confused: Забавно так происходит это всё, смотришь на выход силовой шим, добавляешь ток, ширина импульсов так плавно увеличивается, провода на выходе начинают плавиться и с нек. тока слышно шипение в БП, падают обороты вентелятора, если дальше увеличивать ток отключается реле и всё падает.

0
Аватар пользователя
U-Kmaster

Местный

Регистрация: 18.07.2012

Челябинск

Сообщений: 1523

15.11.2012 в 17:10:22

ГОСТ написал : Вам аппарат Авелко-200 Микротиг знаком ? И как там ТИГ включается ? Предусмотрено на плате реле для коммутации обмоток транса, но его нет. Отключается просто антиприлипала, вот там и весь ТИГ.

антиприлипалы не обнаружил ни на рилоне, ни на калибре, ни в мма , ни в тиге. Производитель видимо все упростил

0
Аватар пользователя
ГОСТ

Местный

Регистрация: 22.05.2010

Харьков

Сообщений: 6497

15.11.2012 в 17:30:04

U-Kmaster написал : антиприлипалы не обнаружил ни на рилоне, ни на калибре, ни в мма , ни в тиге. Производитель видимо все упростил

Это во всех режимах ? Клещи теперь есть, можно мерять, сколько душе угодно.

U-Kmaster написал : антиприлипалы не обнаружил

Она может и есть, но мимолетная, т.е. работать ...не так, как хочется. Проверить можно так - поставить ток 100-120А, залепить электрод. Если ток хоть немного упадет, от того, который был на дуге - антиприлипале всё ж есть. Если пойдет сильно в рост (до 180-200 и более А) и не будет уменьшаться (только недолго. 1-2 сек) - значит, есть наличие её полного отсутствия.

0
Аватар пользователя
s237

Местный

Регистрация: 14.12.2011

Киев

Сообщений: 6370

15.11.2012 в 18:23:42

joka008, Интересный случай. А можете показать осциллу на 6 ноге 3842 дежурного питания на ХХ.?

0
Аватар пользователя
Сергей63

Местный

Регистрация: 10.03.2011

Белгород

Сообщений: 821

15.11.2012 в 18:37:01

ГОСТ написал : Проверить можно так - поставить ток 100-120А, залепить электрод. Если ток хоть немного упадет, от того, который был на дуге - антиприлипале всё ж есть.

Саш, у аппарата падающая х-ка.:flirt Упадет в любом случае. А вот на сколько упадет, вот это и будет показателем.:)

0
Аватар пользователя
ГОСТ

Местный

Регистрация: 22.05.2010

Харьков

Сообщений: 6497

15.11.2012 в 18:52:15

Сергей63 написал : Саш, у аппарата падающая х-ка.:flirt Упадет в любом случае. А вот на сколько упадет, вот это и будет показателем.:)

Спасибо, я в курсе. В Штурме-170, например, при установленном токе в 120-140А, электрод 3-ка, при прилипании электрода, пока не сработает антиприлипалка (или когда я её отключаю), ток к.з. = 195-200А. В Штурме-220, при откл. = 205А, в моём самодельном (250А-рном), при отключенной антиприлипале и залипшем электроде - видел ток К.З.= 320А. ;)

0
Аватар пользователя
Сергей63

Местный

Регистрация: 10.03.2011

Белгород

Сообщений: 821

15.11.2012 в 18:59:26

ГОСТ написал : видел ток К.З.= 320А

Ого.:eek:

0
Аватар пользователя
joha

Местный

Регистрация: 13.08.2011

Ярославль

Сообщений: 5743

15.11.2012 в 19:25:13

joka008, вы ведь в БП поставили транзистор FGH40N60SMDF вместо родного 4N90, так вот родной во первых на 900в, а не на 600, во вторых имеет более низкие ёмкости примерно в 3 раза, и в третьих что мне кажется не менее важным родной имеет быстродействие примерно в 3 раза больше и успевает отрабатывать более короткие импульсы, второе и третье, как мне кажется, уменьшает быстродействие ключа в данном месте раз в 5-6 по сравнению с родным 4N90, и вообще родной мосфет, но это не должно быть очень важно,

надо бы посмотреть осцилки на выходе 3842 и хотя бы на истоке 4N90 (FGH40N60SMDF), а лучше и на стоке,

попробуйте нагрузить БП с одновременным понижением напряжения питания

0
Аватар пользователя
ГОСТ

Местный

Регистрация: 22.05.2010

Харьков

Сообщений: 6497

15.11.2012 в 19:30:26

Сергей63 написал : Ого.:eek:

Ага... правда очень коротко, секунду, может чуть больше. (Страшновато). :eek:

0
Аватар пользователя
U-Kmaster

Местный

Регистрация: 18.07.2012

Челябинск

Сообщений: 1523

15.11.2012 в 19:54:57

ГОСТ написал : Это во всех режимах ? Клещи теперь есть, можно мерять, сколько душе угодно.

Она может и есть, но мимолетная, т.е. работать ...не так, как хочется. Проверить можно так - поставить ток 100-120А, залепить электрод. Если ток хоть немного упадет, от того, который был на дуге - антиприлипале всё ж есть. Если пойдет сильно в рост (до 180-200 и более А) и не будет уменьшаться (только недолго. 1-2 сек) - значит, есть наличие её полного отсутствия.

щас посмотрел на калибре, дуга 100а, при залипе 110а, на меньших токах тоже возрастает на 10а при залипе. Для кз маловато, НО на выходе стоит шунт и возможно есть какое то ограничение выходного тока относительно установленного?

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу