Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#2440996

Всем добрый день!
Есть коттедж. Нужно сделать выключение всего света одним выключателем в тамбуре. Смысл заключается в том, чтобы не бегать по дому когда уходишь и не проверять горит ли где-нибудь свет. Если это очень трудно реализовать, то хотя бы нужно повесить выключатели в тамбуре для всех комнат. Как это сделать? Если вешать параллельно выключатели, то получается, что если свет включен в комнате, то ты его параллельным выключателем в тамбуре не выключить. Грубо говоря, этим светом можно управлять либо в тамбуре, либо в комнате, но никак не одновременно. Если реализовать с помощью переключателей:

Да, все работать будет, но ведь переключатель может выключать свет как и в нижнем положении, так и в верхнем. Все зависит от положения переключателя в комнате, в которой расположен переключатель. А если скажем эта комната на втором этаже, а ты выключаешь свет в тамбуре, то совсем неудобно, потому что не понятно, в какое положение нужно перевести переключатель, чтобы выключить свет в комнате.
Как быть в такой ситуации?

Контактор в щиток, через него весь свет, катушку контактора - через выключатель в тамбуре.

Если щиток сделать в тамбуре, можно выключать автоматом в щитке. Пока писал придумал попроще и подешевле вариант - поставить контактор в щиток на линии освещения. Кнопку управления вывести в тамбур. Уходя щелкнул кнопкой и всего делов - весь свет выключен. Аналогично включение.

Да, так бы наверное было бы проще всего, но:
Скажу честно, мне это надо дли диплома. Есть модуль освещения, который мне нужно использовать:

Вот к нему инструкция:

Там же есть и пример. В этом примере, автор параллелит выключатели. С помощью этого пишет, что можно управлять светом с 2 выключателей. Это же неверно?
коттедж вот такой:


Тут никак не получится реализовать выключение всего света?

А эл.щиток далеко? А-то можно-б и вот такой на весь свет. С индикацией.

Судя по виртуальному туру:

Тут вообще щитка нет )

О я не одинок с контактором. Хотел написать про умный дом, но поскольку с этой концепцией на практике не сталкивался от советов воздержался. Изучайте инструкцию, там вроде понятно написано. И предусмотрено запараллеливание для управления с нескольких мест.

Да написано понятно, но меня смущает параллельное соединение выключателей. Мне кажется так нельзя делать. Вернее можно, но неудобно же. Включить можно с любого выключателя, а выключить только с того, с какого включался свет

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 12196

Goruzo написал :
Тут вообще щитка нет )

он в коридорчике при входе

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33827

Goruzo написал :
Включить можно с любого выключателя, а выключить только с того, с какого включался свет

Включить, как и выключить, можно с любого параллельно подключенного кнопочного выключателя.

Вы имеете ввиду вот это?

Так тут пишут: "Применяется как кнопка звонка или переключатель совместно с импульсным реле."

А в вашей инструкции написано:

Лучше использовать выключатели с нефиксируемым контактом (кнопки).

И еще:

Для управления светом с нескольких мест выключатели подключаются параллельно к соответствующему
входу.

Дерзайте.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33827

Goruzo написал :
"Применяется как кнопка звонка или переключатель совместно с импульсным реле."

Хотите, чтобы Legrand в своих рекомендациях сделал изменение? Думаю, что им не составит большого труда дополнить рекомендацию - "Применяется как кнопка звонка или переключатель совместно с импульсным реле или YDOM8.8FTUSB-модулем".



Такая ведь тоже подойдет? Тут правда ни слова про нефиксируемый контакт ) Или они почти все нефиксируемые?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33827

Goruzo написал :
Такая ведь тоже подойдет?

Любой кнопочный выключатель, имеющийся практически в любой серии. Только почему все ссылки у вас на двухклавишные выключатели? Вам же одноклавишные нужны.

Так в некоторых комнатах есть люстра + бра. Как понимаю для таких случаев надо именно двухклавишные или нет?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33827

Goruzo написал :
Как понимаю для таких случаев надо именно двухклавишные или нет?

Для таких - да.

Спасибо за ответ )

Сдвоенный кнопочный выключатель (2 входа + 2выхода) Simon 82
Что значит 2 входа и два выхода?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33827

Goruzo написал :
Сдвоенный кнопочный выключатель (2 входа + 2выхода) Simon 82
Что значит 2 входа и два выхода?

Давно пора привыкнуть к корявым переводам - читайте "двухклавишный кнопочный выключатель".

Регистрация: 24.03.2011 Москва Сообщений: 1083

Goruzo написал :
Скажу честно, мне это надо дли диплома

Через 5 часов после открытия темы, диплом почти готов.
Не стыдно, с таким собственным багажом знаний выходить на дипломную работу?

Я прикинул, получается, что даже если можно запараллелить выключатели и установить кнопочные без фиксации выключатели, то все равно будет неудобно. Дело в том, что если установить кнопку в тамбуре, которая будет включать и выключать свет, для примера, в комнате на втором этаже. Получается, в зависимости от того, включен ли свет в комнате на втором этаже, мы в тамбуре можем включить или выключить этот свет. Но, находясь в тамбуре, мы никак не узнаем, горит ли свет в комнате или нет и поэтому будем не знать, нажимать кнопку выключателя или нет. Что можно придумать? Если использовать выключатели с подсветкой - это как-то спасет положение? Скажем, подсветка горит, когда свет выключен и не горит, когда включен. Так можно?

Через 5 часов после открытия темы, диплом почти готов.
Не стыдно, с таким собственным багажом знаний выходить на дипломную работу?

В работе моей будет не только свет, но и отопление и защита от протечки воды.
Моя специальность далека от выбранной мною темой. По идеи, диплом мой должен был быть на тему разработка какого-нибудь радиоэлектронного устройства. Что-то подобное мы делали в рамках курсовой работы (без экономики, технологии и бжд), поэтому я решил взять тему, которая мне более интересна и, как мне кажется, более актуальная. Цель: спроектировать максимально дешевую систему на контроллере, для управления светом, отоплением, причем найти такую систему, которую смог бы установить любой человек, у кого есть загородный дом. Я согласен, знания мои в этой области минимальны, но я много чего искал, а самым подходящим вариантом оказался именно этот модуль света. Если вы предложите какой-то другой вариант, я с радостью рассмотрю. Я ничего другого найти не смог.

Во всех комнатах и в холле кроме кнопок отдельных ламп ставится кнопка "выключить/включить весь свет в доме" далее дело контроллера

Регистрация: 24.03.2011 Москва Сообщений: 1083

Goruzo Ваш пост про управление выключением "забытого" света и, в целом Ваш диплом - это пример проектирования "умного дома".
Есть на этом форуме или нет, желающие подхватить и развить эту эту, имхо, я сомневаюсь.

Про предложенный Вами контроллер:
Обозначенные на схеме "ВЫКЛ 1-8", - это кнопки управления силовыми выключателями S0-7.
Это цепи "слаботочки", которые, в принципе , могут и не соответствовать по своему исполнению обычным выключателям.
Назначение этих выключателей - подача сигнала на триггеры, которые управляют силовыми выключателями S0-7.

Goruzo написал :
Если использовать выключатели с подсветкой - это как-то спасет положение?

ИМХО, не спасет, потому что "вообще не в тему". Похоже, Вы не понимаете концепцию работы этого контроллера.
Ищите в недрах контроллера возможность генерации, от внешней кнопки, команды "SWITCH OFF ALL LOADS"

Предыдущий пост от BV, - от том же.

Goruzo написал :
Но, находясь в тамбуре, мы никак не узнаем, горит ли свет в комнате или нет и поэтому будем не знать, нажимать кнопку выключателя или нет. Что можно придумать? Если использовать выключатели с подсветкой - это как-то спасет положение?

Узнать "горит негорит" просто - достаточно вспомнить принцип "индикации" советского утюга - вот эту идею и воплощайте в "индикацию" переключателей.

Goruzo написал :
Я ничего другого найти не смог.

Да ну? Наверное на Яндексе заблокировали?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33827

Goruzo Вам уже посоветовали простейший способ выхода из положения - поставить в разрыв фазного провода 220В, поступающего на модуль, однополюсный контактор на соответствующий ток и управлять его катушкой при помощи обычного выключателя, установленного в удобном месте. В этом случае будут обесточиваться все светильники, а после включения контактора все светильники, остававшиеся невыключенными, снова заработают.
Есть и другой способ, при котором все включенные светильники будут выключаться, а выключенные так и оставаться выключенными нажатием одной кнопки, но для этого у каждого поляризованного реле в модуле не хватает ещё одной группы контактов.

Регистрация: 24.03.2011 Москва Сообщений: 1083

avmal написал :
Вам уже посоветовали простейший способ выхода из положения

Почитайте посты ТС, какой простейший способ? Тему диплома пока никто не отменял.
Всем должен управлять контроллер.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33827

CTA написал :
Всем должен управлять контроллер.

В таком случае все поляризованные реле в контроллере надо заменить на реле с двумя группами контактов, одну из которых надо использовать для обратной связи.

Спасибо Всем за ответы

Узнать "горит негорит" просто - достаточно вспомнить принцип "индикации" советского утюга - вот эту идею и воплощайте в "индикацию" переключателей

Это как?

Да ну? Наверное на Яндексе заблокировали?

Ну и что тут? Можете тыкнуть пальцем на контроллер, который недорогой, простой, есть описание и инструкция, как настроить? Я понимаю, что есть Oсelot, Leopard стоимость 30 тысяч и 8, соответственно, но для меня это сложно, а подробной инструкции на русском языке я найти не смог.

Господа, а как Вам такая идея. Последовательно к лампочке подключить какой-нибудь диод или индикатор, например: и вывести его в тамбур. В тамбуре, скажем будет 4 выключателя, 2 для кухни и гостиной на первом этаже, 2 для двух комнат на втором этаже. 4 индикатора будут в ряд, под ними будут выключатели тоже в ряд. Скажем, если уходишь из дома, смотришь в тамбуре на индикатор. Если он горит, значит и горит лампочка в каком-то помещении дома, то нажимаешь под ним выключатель и там свет выключается. Если не горит, то со спокойной душой идешь по своим делам из дома. Что скажете?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33827

Goruzo написал :
В тамбуре, скажем будет 4 выключателя, 2 для кухни и гостиной на первом этаже, 2 для двух комнат на втором этаже. 4 индикатора будут в ряд, под ними будут выключатели тоже в ряд.

Я никак не пойму - чем вариант с контактором и одним единственным выключателем не устраивает?

ну он же будет вне контроллера, как отдельный элемент, а желательно все реализовать с помощью одного контроллера )

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33827

Goruzo написал :
он же будет вне контроллера

Выключатели и светильники вы тоже не сможете разместить в контроллере, как и защитные автоматы.

Ну предположим, примерно такая схема. Есть люстра и бра. Делаем три двухкнопочных выключателей. Один располагается при входе в комнату, второй в районе кровати, чтобы иметь возможность выключать свет, не вставая с кровати и третий вешаем в тамбур. Индикаторы подключаем последовательно к люстре и бра. Индикаторы выводим в тамбур и они будут располагаться над выключателями. Если индикатор горит, то значит горит и свет в комнате. Так же будет все работать?
Схема вот:
И получается, все что нужно для этого, располагается или подключается к контроллеру

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33827

Goruzo написал :
Схема вот:
И получается, все что нужно для этого, располагается или подключается к контроллеру

Контактор тоже подключается к контроллеру ...
А люстры при вашей схеме, увы, работать не будут.

Хм, а как именно контактор будет подключаться?
Почему люстры работать не будут? Если они, скажем, состоят из 1 лампочки

Схема вот: не будет работать потому что Вы не знаете даже как подключается индикатор. (чему сейчас учат вообще не пойму) тем более зачем их два если правильно подключать паралельно через токоограничивающий резистор. Проще конечно использовать контактор и выключатель (или 2 проходных выключателя для случая управления с 2 мест) а привязать контактор к контроллеру можно, только надо придумать для каких именно целей (например противопожарное отключение, отключение при повышении или понижении напряжения и все такое много чего придумать можно)

Переделка зарядных устройств и не только

Да, с индикатором лоханулся, он подключается параллельно нагрузке. И моя предыдущая схема не будет работать, потому что люстра и бра будет включаться одновременно. Переделал немного схему:

Также будет все работать?
Если использовать вот такой индикатор (), все равно нужно использовать резистор (r=220/j)? или с этим индикатором резистор не нужен?

Если индикатор будет на 220 то простое подключение.

Переделка зарядных устройств и не только

Goruzo написал :
Спасибо Всем за ответы
Узнать "горит негорит" просто - достаточно вспомнить принцип "индикации" советского утюга - вот эту идею и воплощайте в "индикацию" переключателей
Это как?

Последовательно с нагрузкой (спираль утюга) стоит "резюк" (нихромовая сриралька) , на енту спиральку подключена лампочка на 3,5В
Принцип работы: т.к. и спираль утюга и "резюк" (да... + еще термостат) включены последовательно, то на резюке есть "падение" напряжения ("образовываются" вольты ), от которой и питается лампочка - как смог

теперь делают экономичнее и не зависит от нагрузки, это 2 диода и светодиод включено все последовательно

Переделка зарядных устройств и не только

Anat78 написал :
теперь делают экономичнее и не зависит от нагрузки, это 2 диода и светодиод включено все последовательно

Дык ТС выше писал что "невозможно узнать включен иль нет" - а я кинул ИДЕЮ!

Anat78 написал :
это 2 диода и светодиод включено все последовательно

  • а это что за порно ?

Регистрация: 24.03.2011 Москва Сообщений: 1083

haramamburu

haramamburu написал :
Последовательно с нагрузкой (спираль утюга) стоит "резюк" (нихромовая сриралька) , на енту спиральку подключена лампочка

Нет слов, винтажная схемотехника, в жизни все так и есть, но нет контроллера :-(, потому - не применимо для диплома.
ИМХО, тема не имеет перспектив реального продолжения, ТС не готов вступить в реальный инженерный диалог.

CTA написал :
Нет слов, винтажная схемотехника, в жизни все так и есть, но нет контроллера :-(, потому - не применимо для диплома.

Не вопрос - для факта (присутствия) - "приклеить" с внутренней стороны клавиши

Регистрация: 24.03.2011 Москва Сообщений: 1083

Goruzo

Совет:

Такая же лампа подойдет в качестве индикатора?


И ничего не надо мудрить с светодиодами, резисторами и так далее.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33827

Goruzo написал :
Такая же лампа подойдет в качестве индикатора?

Хотите сделать из обычного потребителя оператора с диспетчерским пультом в тамбуре?


Ну да, конечно, немножко неудобно, ну я думаю нашему потребителю не очень сложно будет кинуть взгляд на эту индикаторы (лампочки), когда уходит из дома, ведь как правило, свет все за собой выключают Поэтому выключателями в тамбуре, пользователь будет пользоваться, дай бог 1 из 10 случаев )
З.Ы Ну не знаю я, как контактор прицепить к контроллеру, причем, чтобы смысл контроллера не пропадал )
З.Ы.Ы Кстати, контроллер поддерживает автоматическое выключение любого света. Можно запрограммировать, чтобы бра или люстры выключались сами, скажем через час, но опять же это неудобно

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33827

Goruzo написал :
я думаю нашему потребителю не очень сложно будет кинуть взгляд на эту индикаторы (лампочки), когда уходит из дома, ведь как правило, свет все за собой выключают

Вбухать деньги, чтобы перед выходом из дома постоять за диспетчерским пультом? В восторге, думаю, потребитель точно не будет.

Goruzo написал :
не знаю я, как контактор прицепить к контроллеру, причем, чтобы смысл контроллера не пропадал )

Про контактор уже всё рассказали, а контролер как был контроллером, так контроллером и останется.

Goruzo написал :
По идеи, диплом мой должен был быть на тему разработка какого-нибудь радиоэлектронного устройства.

У вас явно огромные пробелы в знаниях по этой теме.

Goruzo написал :
Цель: спроектировать максимально дешевую систему на контроллере, для управления светом, отоплением, причем найти такую систему, которую смог бы установить любой человек, у кого есть загородный дом.

Не смешите

Goruzo написал :
Я согласен, знания мои в этой области минимальны,

Может пойти еще поучиться, и уже потом на диплом?

BV написал :
У вас явно огромные пробелы в знаниях по этой теме.

BV написал :
Может пойти еще поучиться, и уже потом на диплом?

Я, конечно, понимаю, что Вы просто ГУРУ в электрике, очень много чего знаете, почти 26000 сообщений, я за Вас очень рад. Неужели все свои знания вы получили в университете? Ну не хотите Вы все разжевывать полному нулю в электрике, ну сходите в соседние тему, где Вам будет интересно. Зачем вообще тут что-то писать, тратить свое время? Повысить самооценку? Лучше бы помогли чем-нибудь, поделились своим опытом, чем писать оскорбления.

Остальным хочу сказать большое спасибо за помощь!

Регистрация: 04.03.2009 Москва Сообщений: 437

Жаль так и не дообсудили етм, а она актуальна кмк. Интересен исключительно вариант 2 от уважаемого avmal. Хотелось бы поподробнее как это реализуется на практике, если можно указанием конкретных изделий.

avmal написал :
Goruzo Вам уже посоветовали простейший способ выхода из положения - поставить в разрыв фазного провода 220В, поступающего на модуль, однополюсный контактор на соответствующий ток и управлять его катушкой при помощи обычного выключателя, установленного в удобном месте. В этом случае будут обесточиваться все светильники, а после включения контактора все светильники, остававшиеся невыключенными, снова заработают.
Есть и другой способ, при котором все включенные светильники будут выключаться, а выключенные так и оставаться выключенными нажатием одной кнопки, но для этого у каждого поляризованного реле в модуле не хватает ещё одной группы контактов.

Смысл так усложнять? Можно и проще пойти. Радиоканал. Дешевый пример: Ставятся блоки в комнату, монтируется пульт в удобное место на выходе и все. Подключение с виду не сложное совсем

Регистрация: 04.03.2009 Москва Сообщений: 437

посмотрел,

Бывалый написал :
Смысл так усложнять? Можно и проще пойти. Радиоканал. Дешевый пример: Ставятся блоки в комнату, монтируется пульт в удобное место на выходе и все. Подключение с виду не сложное совсем

остались вопросы: нет ни слова по кол-ву подключаемых выключателей. т.е если мне надо погасить свет 10 групп, эта штука будет работать?

BOE написал :
посмотрел,

остались вопросы: нет ни слова по кол-ву подключаемых выключателей. т.е если мне надо погасить свет 10 групп, эта штука будет работать?

А как вам надо? независимо друг от друга? Если я правильно понимаю работу устройства, то независимо друг от друго максимум только 3 источника можно гасить. И то это специальный пульт, а все вместе одной кнопкой 10 погасит. Если гасить именно 10 каналов, то это надо либо 4 пульта, либо другое изделие :-)

Регистрация: 04.03.2009 Москва Сообщений: 437

Ага надо вот этот алгоритм.

Бывалый написал :
Если гасить именно 10 каналов, то это надо либо 4 пульта, либо другое изделие :-)

при таком кол-ве пультов лучше их сразу выкинуть, чтоб нервы сберечь

BOE написал :
Ага надо вот этот алгоритм.
при таком кол-ве пультов лучше их сразу выкинуть, чтоб нервы сберечь

согласен) неудобно будет. Посмотрите их "РУбины" они может быть подойдут!