Аватар пользователя
Def461

Местный

Регистрация: 06.12.2009

Харьков

Сообщений: 2148

07.09.2011 в 22:02:13

нервный написал : защиту от бросков тока в цепи батарея СБ или снижение скорости нарастания тока при коротких замыканиях

И что это даст в аварийной ситуации? Напомнить, какое внутреннее сопротивление свинцовой АКБ ёмкостью 61Ач?

0
Аватар пользователя
FAV1976

Местный

Регистрация: 06.08.2010

Москва

Сообщений: 692

07.09.2011 в 22:31:33

rele_svg написал : 27,405 и 28,907 Вт соответственно. Что-то в измерениях не то. КПД контроллера больше 100% :eek:

27,405 и 27,788 . что-то ты сам в расчётах не силён. Это практически в пределах погрешности измерения...

0
Аватар пользователя
Netlog

Местный

Регистрация: 13.03.2011

Ростов-на-Дону

Сообщений: 999

07.09.2011 в 23:24:14

rele_svg написал : Или АКБ или контроллер. Согласовать АКБ и СБ не так просто. Внутреннее сопротивление СБ и АКБ отличаются в десятки раз.

Что вы молитесь прямо на это внутреннее сопротивление... Оно у аккумулятора при зарядке растёт, и сильно. У СБ есть ВАХ, на этой кривой находится точка, при которой максимально произведение I на U Судя по "Показания прибора оказались следующими: 20,3 V и 2,86 А, что соответствует 58 W, что как мне кажется, является неплохим показателем." оптимум для этой батареи как раз будет в районе 12-14 вольт, и заряжать аккум можно непосредственно, без контроллера. Об уместности такого применения говорит и близость вольт-ампер на входе и на выходе контроллера, он, попросту бездействует. Только отключать вольтах в 14-15 аккумулятор надо.

0
Аватар пользователя
Netlog

Местный

Регистрация: 13.03.2011

Ростов-на-Дону

Сообщений: 999

07.09.2011 в 23:26:32

adoronkin написал : Вообщем, решил не рисковать с соединением СБ напрямую к АКБ. Замерил параметры на клеммах контроллера. Вот, что получилось: От СБ на контроллер 13,5в и 2,03а, от контроллера на АКБ 13,17 в и 2,11а. Примерно 27-28 W. Т.е. под нагрузкой мощность снижается наполовину от номинала? Было 14:45 и солнце светило под острым углом на панель, замеряю как нибудь ещё когда солнце будет светить прямо на СБ.

Да нет никакого номинала! ток КЗ умножать на напряжение ХХ нельзя, информации это не несёт.

0
Аватар пользователя
нервный

Местный

Регистрация: 02.05.2011

Великий Новгород

Сообщений: 1150

07.09.2011 в 23:36:43

юра Т написал : и что будет если один из элементов закрыть от солнца (например листик упал) диодов я так понимаю нет защитных?

затемнённый элемент начнет греться.общий кпд СБ и ресурс упадет,

Def461 написал : Напомнить, какое внутреннее сопротивление свинцовой АКБ ёмкостью 61Ач?

а зачем. у меня есть опыт восстановления как минимум пяти 12 ти амперных упсовых батареек из 16ти,камасутра отдыхает. и в каждом случае мне даже в голову не приходило знать внутреннее сопротивление этих батарей. да восстановление не сто процентное ,но когда берешь батарею от которой даже упс не заводится и не заряжает потому что не чувствует её вообще,а после восстановления приблизительно на 50 60 процентов батарейка пашет в упсе еще полтора года.это приятно. словно ребёнка вылечил

0
Аватар пользователя
Def461

Местный

Регистрация: 06.12.2009

Харьков

Сообщений: 2148

07.09.2011 в 23:52:20

Внутреннее сопротивление батареи - применительно к аварийной ситуации. Почти при любом раскладе - имеем пиротехнические эффекты.

0
Аватар пользователя
юра Т

Местный

Регистрация: 25.08.2006

Санкт-Петербург

Сообщений: 13215

08.09.2011 в 00:16:49

нервный написал : у меня есть опыт восстановления как минимум пяти 12 ти амперных упсовых батареек из 16ти

вот с этого места поподробнее

0
Аватар пользователя
Alexiy

Местный

Регистрация: 28.06.2011

Москва

Сообщений: 13481

08.09.2011 в 08:44:06

нервный написал : ну а я про что,поставленные задачи выполнит.

не выполнит, т.к. мощный дроссель имеет активное сопротивление порядка долей Ома, а сопротивление СБ и АКБ - значительно выше, поэтому ни дроссель (в установившемся режиме), ни

нервный написал : мощьный резистор на несколько ом.

никак не повлияют на ситуацию. Почти вся энергия будет выделяться там, где имеется активное сопротивление, то есть в батареях.

нервный написал : ну и что ,всё равно же постоянный,хотя и пульсирующий

для катушки не всё равно. Хватит бред писать-то! Вот, книжку почитайте сначала: http://djvu-student.narod.ru/25-teoreticheskie-osnovi-electroniki/toe-knigi-uchebniki-metodichki-djvu.html

Вот ещё - самоделкиным про СБ: Электротехническая энциклопедия #209. Как сделать солнечную батарею? Электротехническая энциклопедия #210. Солнечные батареи своими руками

0
Аватар пользователя
adoronkin

Местный

Регистрация: 06.06.2011

Москва

Сообщений: 236

08.09.2011 в 10:07:37

Netlog написал : Да нет никакого номинала! ток КЗ умножать на напряжение ХХ нельзя, информации это не несёт.

Каким образом тогда производители измеряют мощность своих СБ? В батарее 36 соединенных последовательно элементов, каждый по 1,8 w.

0
Аватар пользователя
нервный

Местный

Регистрация: 02.05.2011

Великий Новгород

Сообщений: 1150

08.09.2011 в 11:05:35

Alexiy написал : не выполнит, т.к. мощный дроссель имеет активное сопротивление порядка долей Ома

а где я написал что нужен именно мощный дросель,какой нибудь где хотябы сопротивление обмотки будет влиять.

Alexiy написал : http://djvu-student.narod.ru/25-teor...chki-djvu.html

тоска

Alexiy написал : никак не повлияют на ситуацию. Почти вся энергия будет выделяться там, где имеется активное сопротивление, то есть в батареях.

странно.а почему когда у меня на даче свет пропал на очень долго,я вытащил из упса 12 ти амперную батарею пока она еще жива была и при её помощи подзарядил в течении двух часов, 8 ми пальчиковых аккумуляторов(полутораампреных) для двух радиостанций а ток я ограничивал подбором резисторов которые выкавыривал из старого лампового телевизора ,потом с этими станциями мы пошли на рыбалку а после заряда хватило еще и на приемник. этот случай можно сказать форс маржовый. как так получилось,ума неприложу.а от книжек с формулами у меня башка пухнет и в глазах все сливается

юра Т написал : вот с этого места поподробнее

скажу одно,ожили только те батареи которые не были длительное время подключены к неработающим упсам а стояли на складе отдельно.

0
Аватар пользователя
Netlog

Местный

Регистрация: 13.03.2011

Ростов-на-Дону

Сообщений: 999

08.09.2011 в 11:10:54

adoronkin написал : Каким образом тогда производители измеряют мощность своих СБ? В батарее 36 соединенных последовательно элементов, каждый по 1,8 w.

Строится вольт-амперная характеристика (ВАХ), на ней же ищется точка максимальной мощности, и эта мощность указывается производителем.

0
Аватар пользователя
Alexiy

Местный

Регистрация: 28.06.2011

Москва

Сообщений: 13481

08.09.2011 в 11:38:09

нервный написал : а где я написал что нужен именно мощный дросель,какой нибудь где хотябы сопротивление обмотки будет влиять.

если дроссель недостаточно мощный, то он просто обуглится на токе в несколько ампер.

нервный написал : тоска

нервный написал : от книжек с формулами у меня башка пухнет и в глазах все сливается

тяжело в леченьи - легко в раю... ой! я ничего не перепутал? Ну, смысл ясен... ;)

нервный написал : ожили только те батареи которые не были длительное время подключены

глубокий разряд приводит к необратимым физико-химическим процессам (проще к почти полному растворению и окислению электродов) в аккумуляторе.

нервный написал : подзарядил в течении двух часов, 8 ми пальчиковых аккумуляторов(полутораампреных) для двух радиостанций а ток я ограничивал подбором резисторов

Если номинальные напряжения (ЭДС) у источника и заряжаемых аккумуляторов примерно равны, то они уравновешивают друг друга и ограничивать ток там нет особой необходимости. Оба (источник и нагрузка) в данном случае имеют примерно эквивалентные внутренние сопротивления.

0
Аватар пользователя
rele_svg

Местный

Регистрация: 26.04.2009

Молодечно

Сообщений: 1040

08.09.2011 в 11:47:38

Netlog написал : Что вы молитесь прямо на это внутреннее сопротивление..

Да это даже в школьных задачках по физике есть. Уж про ТОЭ и говорить неудобно. Настолько это азбучные истины.

Netlog написал : Оно у аккумулятора при зарядке растёт, и сильно.

падает :)Растёт оно при разряде АКБ.

FAV1976 написал : что-то ты сам в расчётах не силён.

Упс.. Циферка выпала. бывает :( Только мы с Вами на брудершафт не пили ни разу.

Netlog написал : Строится вольт-амперная характеристика (ВАХ), на ней же ищется точка максимальной мощности,

Да помилуйте. Зачем этих сложностей, когда снятием двух точек находится и внутренне сопротивление источника и элементарно рассчитывается максимальная мощность с достаточной для практических целей точностью Рмакс=U[SUB]xx[/SUB]Iкз/2

0
Аватар пользователя
Alexiy

Местный

Регистрация: 28.06.2011

Москва

Сообщений: 13481

08.09.2011 в 11:50:55

rele_svg написал : с достаточной для практических целей точностью

Но недостаточной для коммерческих... ;)

0
Аватар пользователя
rele_svg

Местный

Регистрация: 26.04.2009

Молодечно

Сообщений: 1040

08.09.2011 в 12:22:21

Alexiy написал : Но недостаточной для коммерческих

Угу. Кстати, то что получилось с мощностями у ТС - живое подтверждение справедливости формулы и пользы от книжек. :) По замерам ~27,4 Вт от СБ на контроллер. Прикинем по вышеприведённой формуле. Uxx=20.3V, Iкз=2,86А Pмакс=20,3*2,86/2=29 Вт. Можно считать, что контроллер практически полностью использует возможности СБ. И согласовать СБ и АКБ без контроллера не очень получится. Внутреннее сопротивление СБ около 7 Ом, а свинцовой АКБ ну максимум 0,1 Ом. Нет, заряжать то будет, но возможности СБ будут использованы едва ли на половину.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу