Аватар пользователя
Netlog

Местный

Регистрация: 13.03.2011

Ростов-на-Дону

Сообщений: 999

08.09.2011 в 12:22:21

rele_svg написал : Да это даже в школьных задачках по физике есть. Уж про ТОЭ и говорить неудобно. Настолько это азбучные истины. падает :)Растёт оно при разряде АКБ.
Да помилуйте. Зачем этих сложностей, когда снятием двух точек находится и внутренне сопротивление источника и элементарно рассчитывается максимальная мощность с достаточной для практических целей точностью Рмакс=U[SUB]xx[/SUB]Iкз/2

Так... Про то, что сопротивление АКБ много меньше чем у СБ - к чему? Ни на что это влиять не будет, АКБ у нас всё время работает в диапазоне 10..15 вольт, уж как-то договорятся с СК о делёжке мощности, к чему внутреннее сопротивление вообще? Коэффициент 2 - высосан откуда?

0
Аватар пользователя
нервный

Местный

Регистрация: 02.05.2011

Великий Новгород

Сообщений: 1150

08.09.2011 в 12:38:58

Alexiy написал : глубокий разряд приводит к необратимым физико-химическим процессам (проще к почти полному растворению и окислению электродов) в аккумуляторе.

поэтому и ожили 5 батарей из 16

Alexiy написал : Если номинальные напряжения (ЭДС) у источника и заряжаемых аккумуляторов примерно равны, то они уравновешивают друг друга и ограничивать ток там нет особой необходимости. Оба (источник и нагрузка) в данном случае имеют примерно эквивалентные внутренние сопротивления

однако регулировка была необходима и она была осущевствлена. я уверен тоже будет и с подключением пары пальчиковых аккумулятров или одногос чего вы взяли что я дроссель хотел использовать как индуктивность,всего лишь как сопротивление.

0
Аватар пользователя
Alexiy

Местный

Регистрация: 28.06.2011

Москва

Сообщений: 13481

08.09.2011 в 12:41:47

rele_svg написал : Внутреннее сопротивление СБ около 7 Ом, а свинцовой АКБ ну максимум 0,1 Ом.

чё?!!!!

Чем АКБ больше, тем внутреннее сопротивление меньше. У новой АКБ 70-100 Ач величина внутреннего сопротивления около 3-7 мОм (при нормальных условиях). http://www.uazbuka.ru/lib/electro/akb/akb2.htm

Или всё врут буквари?

0
Аватар пользователя
Alexiy

Местный

Регистрация: 28.06.2011

Москва

Сообщений: 13481

08.09.2011 в 12:43:18

нервный написал : с чего вы взяли что я дроссель хотел использовать как индуктивность,всего лишь как сопротивление.

а поверхность земного шара в качестве конденсатора не хотели? :D

0
Аватар пользователя
Netlog

Местный

Регистрация: 13.03.2011

Ростов-на-Дону

Сообщений: 999

08.09.2011 в 12:47:02

нервный написал : поэтому и ожили 5 батарей из 16 с чего вы взяли что я дроссель хотел использовать как индуктивность,всего лишь как сопротивление.

Обычно это не называется дросселем.

0
Аватар пользователя
rele_svg

Местный

Регистрация: 26.04.2009

Молодечно

Сообщений: 1040

08.09.2011 в 12:56:16

Alexiy написал : Или всё врут буквари?

Не врут. У дохлой засульфатированной батареи небольшой ёмкости может быть и под 1000 мОм. Так максимум же. Для новой стартерной 3-7 мОм справедливо. Тем хуже для согласования с СБ.

Netlog написал : Коэффициент 2 - высосан откуда?

Закон Ома для полной цепи Вам в помощь. Из него, вестимо. Я ж говорю, школьная физика, даже не ТОЭ.

0
Аватар пользователя
нервный

Местный

Регистрация: 02.05.2011

Великий Новгород

Сообщений: 1150

08.09.2011 в 12:59:14

Alexiy написал : а поверхность земного шара в качестве конденсатора не хотели?

хотел,но потом подумал что ионистор будет удобней. я его впаял в настольные электронные часы вместо 9ти вольтовой батарейки,в качестве резервного питания электронной схемы.короч штоп время не сбрасывалось.хватает минут на 15.

0
Аватар пользователя
Netlog

Местный

Регистрация: 13.03.2011

Ростов-на-Дону

Сообщений: 999

08.09.2011 в 13:14:49

rele_svg написал : Не врут. У дохлой засульфатированной батареи небольшой ёмкости может быть и под 1000 мОм. Так максимум же. Для новой стартерной 3-7 мОм справедливо. Тем хуже для согласования с СБ. Закон Ома для полной цепи Вам в помощь. Из него, вестимо. Я ж говорю, школьная физика, даже не ТОЭ.

Ничего, что фактически коэффициент меньше двойки?

0
Аватар пользователя
Alexiy

Местный

Регистрация: 28.06.2011

Москва

Сообщений: 13481

08.09.2011 в 13:27:55

rele_svg написал : Для новой стартерной 3-7 мОм справедливо.

я рад, что вы со мной-таки согласились. :)

rele_svg написал : У дохлой засульфатированной батареи небольшой ёмкости может быть и под 1000 мОм.

Ну, это уже не аккумулятор, а изолятор... Тем более странным кажется попытка ограничить в такой цепи ток резистором в несколько Ом или даже долей Ома!

нервный написал : к батарее я для начала подключал бы ограничив возможный аварийный ток чем нибудь,например дросселем,или через вторичную обмотку какого нибудь трансформатора,или мощьный резистор на несколько ом.

rele_svg написал : Тем хуже для согласования с СБ.

Наоборот - чем ниже падение напряжения на СБ и выше падение напряжения на АКБ, соответственно выше и КПД всей установки.

0
Аватар пользователя
rele_svg

Местный

Регистрация: 26.04.2009

Молодечно

Сообщений: 1040

08.09.2011 в 13:42:42

Ничего :) Контроллер же не идеален. Плюс к тому погрешности измерений и разные условия освещённости. Разжевать про "коэффициент"? Примем без доказательств (чтоб время не тратить), что максимум мощности во внешнюю цепь источник отдаёт при равенстве внутреннего его сопротивления сопротивлению нагрузки. Следовательно, Pmax=E[SUP]2[/SUP]/(Ro+Rн) при равенстве Ro и Rн преобразуется в Pmax=E[SUP]2[/SUP]/2Ro. Ro приблизительно вычисляется (если пренебречь сопротивлением проводов и тестера) как Ro=Uxx/Iкз, так же как ЭДС Е приблизительно равно Uxx. Pmax=Uxx[SUP]2[/SUP]/2Ro. Подставив вместо Ro Uxx/Iкз, получим Pmax=UxxIкз/2 . Это максимум возможного. Реальная цифра максимальной наверняка будет меньше.

Alexiy написал : я рад, что вы со мной-таки согласились

Почему нет? Цифру внутреннего сопротивления свинцовой АКБ я очень потолочно взял, не заглядывая ни куда.

Alexiy написал : Ну, это уже не аккумулятор, а изолятор.

:) Ну почему.. NiCd небольшой ёмкости вполне может иметь подобный порядок внутреннего сопротивления. Мы ведь о мОм (миллиомах), а не о МОм говорили, если не ошибаюсь.

0
Аватар пользователя
rele_svg

Местный

Регистрация: 26.04.2009

Молодечно

Сообщений: 1040

08.09.2011 в 13:48:15

Alexiy написал : чем ниже падение напряжения на СБ и выше падение напряжения на АКБ, соответственно выше и КПД всей установки.

Ээээ.... Простите, падения на чём? Ничего, что и СБ и АКБ имеют ЭДС? Причём у одной ЭДС меняется от освещённости, а у другой - от степени заряда.

При прямом соединении СБ с АКБ вряд ли ток будет больше 1А. Можно, конечно, показать и с цифрами в руках, но чуйка говорит, что именно так и будет. Может, ТС не убоится, и соединит их напрямую, без контроллера. Как было на какой-то из схем по ссылкам. Бояться-то нечего. Измерить напряжение на СБ на холостом ходу и если оно больше напряжения АКБ смело включать, даже и без диода можно. Ток всё равно не будет больше 1 А, ведь при КЗ СБ выдавала около 2А. А раз ток вдвое меньше, чем с контроллером, то и заряжаться батарея будет вдвое дольше. Ну, пусть 1А. Сколько АКБ забыл. Ну, пусть 63 ач. Полностью разряженную батарею придётся заряжать до поднятия плотности электролита до нормы часов 75-80. 5 летних солнечных дней.

0
Аватар пользователя
Netlog

Местный

Регистрация: 13.03.2011

Ростов-на-Дону

Сообщений: 999

08.09.2011 в 14:03:30

rele_svg написал : Ничего :) Контроллер же не идеален. Плюс к тому погрешности измерений и разные условия освещённости.
Разжевать про "коэффициент"?
Примем без доказательств (чтоб время не тратить), что максимум мощности во внешнюю цепь источник отдаёт при равенстве внутреннего его сопротивления сопротивлению нагрузки. Следовательно, Pmax=E[SUP]2[/SUP]/(Ro+Rн) при равенстве Ro и Rн преобразуется в Pmax=E[SUP]2[/SUP]/2Ro. Ro приблизительно вычисляется (если пренебречь сопротивлением проводов и тестера) как Ro=Uxx/Iкз, так же как ЭДС Е приблизительно равно Uxx. Pmax=Uxx[SUP]2[/SUP]/2Ro. Подставив вместо Ro Uxx/Iкз, получим Pmax=UxxIкз/2 . Это максимум возможного. Реальная цифра максимальной наверняка будет меньше.

Реальная цифра больше :)

0
Аватар пользователя
Alexiy

Местный

Регистрация: 28.06.2011

Москва

Сообщений: 13481

08.09.2011 в 14:13:45

rele_svg написал : Мы ведь о мОм (миллиомах), а не о МОм говорили, если не ошибаюсь.

ошибаетесь, к сожалению. О мегаОмах. Кусок обычного медного провода 2,5 мм2 25 м - сопротивление чуть более 1 Ом! Как сопротивление аккумулятора может быть меньше?!

0
Аватар пользователя
Netlog

Местный

Регистрация: 13.03.2011

Ростов-на-Дону

Сообщений: 999

08.09.2011 в 14:16:35

В аккумуляторе пластина расположены параллельно друг другу, и площадь взаимодейтсвия весьма велика. Так и получается, что сопротивление электролита весьма мало.

0
Аватар пользователя
rele_svg

Местный

Регистрация: 26.04.2009

Молодечно

Сообщений: 1040

08.09.2011 в 14:26:44

Alexiy написал : ошибаетесь, к сожалению. О мегаОмах. Кусок обычного медного провода 2,5 мм2 25 м - сопротивление чуть более 1 Ом! Как сопротивление аккумулятора может быть меньше?!

Ошибаетесь, к сожалению, Вы. В миллиомах. Читайте неврущие буквари внимательнее ;). А сопротивление 25 м медяхи примерно 0,17 Ом.

Netlog написал : Реальная цифра больше

Да меньше, меньше :) 27

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу