Аватар пользователя
Alexiy

Местный

Регистрация: 28.06.2011

Москва

Сообщений: 13481

08.09.2011 в 14:32:56

сопротивление электролита меньше сопротивления проводника? Сомнительно!

0
Аватар пользователя
Alexiy

Местный

Регистрация: 28.06.2011

Москва

Сообщений: 13481

08.09.2011 в 14:34:59

rele_svg написал : опротивление 25 м медяхи примерно 0,17 Ом.

да. точно. :) Но разве высохшая батарея снижает внутреннее сопротивление на 3 порядка?

0
Аватар пользователя
rele_svg

Местный

Регистрация: 26.04.2009

Молодечно

Сообщений: 1040

08.09.2011 в 14:40:19

Да ничего удивительного. Давайте на пальцах прикинем. Ток заторможенного стартера примерно 200А. Напряжение батареи при старте пусть 10В. Провода от стартера до АКБ у нас в руку толщиной (чтоб не учитывать их). И примем ЭДС АКБ 12,6 В. Rвнутр = (E - U)/I=2,6/200=0,013 Ом или 13 мОм. Такой вот порядок цифр.

0
Аватар пользователя
rele_svg

Местный

Регистрация: 26.04.2009

Молодечно

Сообщений: 1040

08.09.2011 в 14:49:02

Alexiy написал : Но разве высохшая батарея снижает внутреннее сопротивление на 3 порядка?

Умершая и больше может. Простой пример,. Практически убитая разряженная АКБ. От лампочки в 21Вт (обычная лампа в поворотнике или в стоп-сигнале) напряжение на борту падает с 12 до 7. Подставим в формулу и увидим, что Rо около 3 Ом вообще. А заряженная батарея бодро крутит киловаттный стартер (около 100А) и напряжение на ней около 11В при этом (даже чуток больше, если хорошая батарея). Вот Вам и (12,6-11)/100 0,016 Ом :)

Alexiy написал : да. точно

А я тут, понимаешь, теорию практикой проверил :) Бухта провода 1,5 мм2, 750 м (на бирке написано). Намерялось 9,014 Ом ;)

0
Аватар пользователя
Alexiy

Местный

Регистрация: 28.06.2011

Москва

Сообщений: 13481

08.09.2011 в 14:51:58

Хорошо, с кислотно-свинцовой АКБ и с медными проводами разобрались. Что насчёт внутреннего сопротивления элементов солнечной батареи?

Проще всего подключить её на какую-нибудь чисто активную нагрузку с низким температурным коэффициентом или с большой теплоёмкостью, замерить ток и напряжение, а затем сопротивление нагрузки и вычислить сопротивление самого источника.

Предлагаю в качестве нагрузки резистор 3,3 кОм 1-2 Вт

0
Аватар пользователя
rele_svg

Местный

Регистрация: 26.04.2009

Молодечно

Сообщений: 1040

08.09.2011 в 15:24:43

Alexiy написал : Что насчёт внутреннего сопротивления элементов солнечной батареи?

ТС писал результаты измерений: Uxx=20,3 V и Iкз=2,86 А. 20,3/2,86=7,1 Ом. Ну, плюс-минус небольшая нелинейность источника, погрешности измерений, сопротивления проводов. Но порядка 7 Ом и будет.

0
Аватар пользователя
Alexiy

Местный

Регистрация: 28.06.2011

Москва

Сообщений: 13481

08.09.2011 в 15:27:30

это при работе на нелинейную нагрузку. В данном случае, возможно, её характеристики и не сильно отличаются от линейных, но для чистоты экскремента...

0
Аватар пользователя
adoronkin

Местный

Регистрация: 06.06.2011

Москва

Сообщений: 236

08.09.2011 в 15:39:23

rele_svg написал : Ээээ.... Простите, падения на чём? Ничего, что и СБ и АКБ имеют ЭДС? Причём у одной ЭДС меняется от освещённости, а у другой - от степени заряда.

При прямом соединении СБ с АКБ вряд ли ток будет больше 1А. Можно, конечно, показать и с цифрами в руках, но чуйка говорит, что именно так и будет. Может, ТС не убоится, и соединит их напрямую, без контроллера. Как было на какой-то из схем по ссылкам. Бояться-то нечего. Измерить напряжение на СБ на холостом ходу и если оно больше напряжения АКБ смело включать, даже и без диода можно. Ток всё равно не будет больше 1 А, ведь при КЗ СБ выдавала около 2А. А раз ток вдвое меньше, чем с контроллером, то и заряжаться батарея будет вдвое дольше. Ну, пусть 1А. Сколько АКБ забыл. Ну, пусть 63 ач. Полностью разряженную батарею придётся заряжать до поднятия плотности электролита до нормы часов 75-80. 5 летних солнечных дней.

Всё таки боязно подключать мне СБ напрямую к АКБ, да и что это даст?

0
Аватар пользователя
Alexiy

Местный

Регистрация: 28.06.2011

Москва

Сообщений: 13481

08.09.2011 в 16:15:28

adoronkin написал : Всё таки боязно подключать мне СБ напрямую к АКБ

и не нужно. по вашим данным СБ выдаёт 27,4 Вт, а контроллер уже 27,8 Вт! Это значит КПД контроллера 101,4%! Ура, товарищи! Свершилось! :)) Учитывая, что контроллер в данном случае по крайней мере энергию впустую не тратит, то исключать его нет никакого смысла.

Однако, данный опыт не даёт достоверной картины выдаваемой СБ мощности. В контроллере может быть установлен ШИМ или некий импульсный преобразователь, благодаря чему и достигнут такой высокий КПД. В таком случае простой мультиметр, рассчитанный на постоянный ток/либо 50 Гц синусоидального - не покажет истинных значений. Нужен прибор, измеряющий среднеквадратичные значения тока/напряжения, причём, нужно сразу 2 прибора, чтобы снимать показания тока и напряжения одновременно.

0
Аватар пользователя
rele_svg

Местный

Регистрация: 26.04.2009

Молодечно

Сообщений: 1040

08.09.2011 в 16:26:21

Alexiy написал : по вашим данным СБ выдаёт 27,4 Вт, а контроллер уже 27,8 Вт! Это значит КПД контроллера 101,4%!

С учетом вносимых тестером погрешностей (добавляются сопротивления шунта, предохранителя и проводов) в пределах, так сказать. Тем более, что ток, и правда, импульсный, что добавляет ещё несколько процентов погрешности. Хотя, КПД преобразователя в контроллере вряд ли больше 90%. Несколько ватт он точно в тепло переводит.

adoronkin написал : да и что это даст?

Ничего не даст, кроме экономии на контроллере. Зато проигрыш во времени заряда и в общем КПД установки. Так что и не надо.

Alexiy написал : чтобы снимать показания тока и напряжения одновременно.

А лучше четыре. Что бы и на входе и на выходе мерить.

0
Аватар пользователя
Alexiy

Местный

Регистрация: 28.06.2011

Москва

Сообщений: 13481

08.09.2011 в 16:34:18

rele_svg написал : С учетом вносимых тестером погрешностей (добавляются сопротивления шунта, предохранителя и проводов) ...

Дык, это так называемые систематические погрешности - они не должны такую погрешность (в 10-15%) давать! Я 4,5 года в универе метрологию и электроизмерения на кафедре ТОЭ преподавал... Даже стрелочные приборы настолько не завирают. Тут либо измерения производились в разное время (при разной освещённости, и, соответственно, разной ЭДС СБ), либо ещё что-то... Чистоты эксперимента нет. Данные недостоверны. Да, общее представление о мощности системы они дают, но не более - только вопросы новые возникают...

Поэтому, как раз интересно именно на простейшую нагрузку подключить и измерить.

0
Аватар пользователя
haramamburu

Местный

Регистрация: 31.08.2009

Дмитров

Сообщений: 7134

08.09.2011 в 18:34:12

Alexiy написал : Я 4,5 года в универе метрологию и электроизмерения на кафедре ТОЭ преподавал...

Вот чего чего - а это точно не показатель, в смысле - видели, знаем...

0
Аватар пользователя
нервный

Местный

Регистрация: 02.05.2011

Великий Новгород

Сообщений: 1150

08.09.2011 в 20:37:58

ничего себе развели тут бумажную демагогию. оборонкин в шоке.

0
Аватар пользователя
FAV1976

Местный

Регистрация: 06.08.2010

Москва

Сообщений: 692

08.09.2011 в 22:30:57

А в ноль разряженные АКБ начинаем заряжать более высоким напряжением. И они потихонечку приходят в чувства. Стандартные зарядки не помогут.

0
Аватар пользователя
Def461

Местный

Регистрация: 06.12.2009

Харьков

Сообщений: 2148

08.09.2011 в 22:40:05

Быстро Вы убрали фигню про 13В :)

Сначала заряд производится постоянным током 1/10С, по достижении зарядного напряжения 13,95В на аккумулятор заряд начинает идти в режиме постоянного напряжения исходя из 13,45 В на аккумулятор.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу