Аватар пользователя
kvost

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 39258

14.04.2008 в 00:21:44

#695627

Инженер написал : Но безнадежно устарел морально.

Вас это задевает? Он еще и однорежимный...:)

Инженер написал : В моде совсем другие ТТХ...

Кого-то еще интересует и моторесурс, что позволяет в течении очень длительного периода времени не посещать СЦ :)

0

in my humble opinion

Аватар пользователя
Инженер

Местный

Регистрация: 18.06.2006

Лениногорск

Сообщений: 1714

14.04.2008 в 00:59:00

#695654

Kvost написал : Он еще и однорежимный...

Об этом я и говорю... Надо постаратся что бы вспомнить хотябы парочку однорежимников СДС+. Да еще такой тяжелый для своих скромных 600 Вт и 1,7 Дж. Хотя по многим свидетельствам достойный аппарат. Но мало кто решится купить когда на полке рядом куда как более современные собратья.

0
Аватар пользователя
brat 001

Местный

Регистрация: 31.12.2007

Москва

Сообщений: 58

14.04.2008 в 21:42:58

#696582

Честно никогда не заморачивался с работой перфа, пока не приобрели макиту 1830. Почему при переключении с сверления на бой не слышно характерного треска. Я так понимаю для уменьшения веса и габаритов туда чевой-то не доставили,поэтому и производидельность такая слабая. Подскажите кто знает вот это " чевой-то" есть в хитачи DH 22 PG {620vt} и BOSCH 2-18(550вт) Я имею ввиду на холостых оборотах без сверления.

0
Аватар пользователя
КулиБяка

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Сообщений: 411

14.04.2008 в 22:10:40

#696602

кроме хитачи есть теоретически бессмертные байкал119 и ритм 500 оба однорежимные. кстати, парочка, гы-гы-гы

0
Аватар пользователя
kvost

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 39258

15.04.2008 в 00:58:52

#696796

Инженер написал : Надо постаратся что бы вспомнить хотябы парочку однорежимников СДС+.

Да уж. На вскидку, Хилти ТЕ-1 (ТЕ-SX).

Инженер написал : Хотя по многим свидетельствам достойный аппарат.

Мягко говоря. Это один из лучших монтажных перфов вообще.

Инженер написал : Но мало кто решится купить когда на полке рядом куда как более современные собратья.

Во-первых это монорежимник, т.е. для дома изначально малопригоден. Зато для объемных работ по монтажу в тяжелых условиях стройплощадки это просто находка. Потому наверно и выпускают до сих пор.

brat 001 написал : Я так понимаю для уменьшения веса и габаритов туда чевой-то не доставили,поэтому и производидельность такая слабая.

Наоборот, там новая кинематика. Производительность находится в прямой зависимости от массы бойка (облегченный) и мощности мотора (всего-то 440Вт).

КулиБяка написал : байкал119 и ритм 500 оба однорежимные.

Насчет Ритма не знаю, а Байкал 119 на 1000% двухрежимник.

0

in my humble opinion

Аватар пользователя
ВТБ!

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 24335

15.04.2008 в 09:24:43

#696937

Kvost написал : Производительность находится в прямой зависимости от массы бойка

Справедливо разве что для бетона с гранитным наполнителем. А если "полегче", то для тонкого и короткого бура полезнее частые удары лёгким бойком, чем редкие тяжёлым.

0
Аватар пользователя
КулиБяка

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Сообщений: 411

15.04.2008 в 22:30:12

#697831

это раньше на байкалах декомпрессор стоял, до 117-го включительно. а теперь сверлить только с коротким хвостовиком, как у пермяка, чтоб удар не передавался. а интерскол 25-й, копию его , с производства сняли :(

0
Аватар пользователя
Serg

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 28307

16.04.2008 в 02:28:57

#697991

КулиБяка написал : а интерскол 25-й, копию его , с производства сняли

Несмотря на плюсы конструкции, она не выдерживает сравнения с П710 и П600. Одна из бед - смазка, которая вылетает через передний подшипник ротора и крыльчатку наружу. Как-то раз пришлось просто повязать на перф бандану... :( туда бы сапун добавить, и подшипник заменить на закрытый, ну пыльник сделать человеческий.

В перфораторах П710 и П600 таких проблем просто нет.

0
Аватар пользователя
kvost

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 39258

16.04.2008 в 18:13:31

#698562

Serg написал : Несмотря на плюсы конструкции

ИМХО, не было никаких, кроме металлической редукторной коробки. Тяжелый, неудобный, ненадежный, маломощный, "дохлая" муфта, отвратительные уплотнители, идиотский переключатель режимов работы...

0

in my humble opinion

Аватар пользователя
ломастер

Местный

Регистрация: 25.10.2006

Новосибирск

Сообщений: 5910

16.04.2008 в 19:28:20

#698637

Kvost написал : Тяжелый,

не намного тяжелее однокласников

Kvost написал : неудобный

чем ,имхо эргономикой у п710 вполне нормально

Kvost написал : маломощный

710 хватает для большенства работ перфоратора данного класса

Kvost написал : "дохлая" муфта

почему ,срабатывает когда нужно

Kvost написал : идиотский переключатель режимов работы...

ну переключатель согласен могли и больше и удобнее сделать, в перчатках трудно переключить

0
Аватар пользователя
Serg

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 28307

17.04.2008 в 00:20:38

#698922

2Kvost

Ему лет-то сколько... постыдились бы ругать-то.

ломастер написал : чем ,имхо эргономикой у п710 вполне нормально

Разговор не про П710, а про П25

0
Аватар пользователя
kvost

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 39258

17.04.2008 в 00:52:57

#698952

ломастер написал : не намного тяжелее однокласников

П-25? Тяжелее. И мощи для такого веса маловато (550Вт).

Serg написал : Ему лет-то сколько... постыдились бы ругать-то.

Например, Бош серии 2-24 не меньше.

ломастер написал : почему ,срабатывает когда нужно

У П-25 буквально от каждого "чиха".

0

in my humble opinion

Аватар пользователя
КулиБяка

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Сообщений: 411

17.04.2008 в 22:13:22

#699830

у п-25, у мэп-500 нету пьяного подшипника. есть угловой редуктор и коленвал ну, стало быть и длина аппарата, сочный звук удара и, как бы должен быть рЭсурс...

а еще есть пробка для добавления смазки.

0
Аватар пользователя
Alex___dr

Местный

Регистрация: 13.03.2006

Москва

Сообщений: 28288

17.04.2008 в 22:17:39

#699836

КулиБяка написал : у п-25, у мэп-500 нету пьяного подшипника. есть угловой редуктор и коленвал ну, стало быть и длина аппарата, сочный звук удара и, как бы должен быть рЭсурс...

У старых лёгких "Дауэров", которые имели шпиндель типа "Канго" тоже была такая компоновка ударного механизма... Что не мешало шатунам ломаться...

0
Аватар пользователя
КулиБяка

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Сообщений: 411

17.04.2008 в 22:55:34

#699881

слышал, что и у ритмов это было но не сталкивался

0
Аватар пользователя
kvost

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 39258

18.04.2008 в 00:37:15

#699974

КулиБяка написал : у п-25, у мэп-500 нету пьяного подшипника. есть угловой редуктор и коленвал

Аналогичная схема использовалась на древних Макитах.

0

in my humble opinion

Аватар пользователя
Serg

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 28307

18.04.2008 в 03:27:52

#700042

Ладно, насчет Боша есть исторический факт...

История создания перфоратора П-25Э, он же П-25ЭР, он же «Байкал» , он же ИЭ-4712, он же 119-й началась приблизительно с 1977-78года. Конструкторами перфоратора были И.А. Прохоров и В.А. Сапожников. В 1978 году перфоратор уже серийно выпускался на Даугавпилсском заводе электроинструментов. В это же время ВНИИСМИ посетил начальник отдела ударных машин фирмы «БОШ» и торговый представитель этой фирмы г-н Плюмбум. При демонстрации ряда изделий был представлен и перфоратор ИЭ-4712. Он по достоинству был оценен представителями «Бош» и через 2 года появился перфоратор Бош 2-20. Он был несколько легче, чем ИЭ-4712, но и несколько менее мощным... Впоследствии появились и другие модификации этого перфоратора - ИЭ-4714, ИЭ-4713 и т.д. В 90х годах, когда завод Электроинструмент остался в Латвии, производство перфоратора было передано Ижевскому заводу. Там он стал выпускаться под маркой «Байкал» и потом параллельно под маркой П-25Э. Однако после многочисленных рационализаций и модификаций было достигнуто то, что сборка перфоратора стала очень сложной, а из всех щелей стало литься масло. На рекомендации ИМЗ не регировал никак. Так что, мне кажется, что отказ от этой модели перфоратора - закономерное следствие политики руководства ИМЗ.

А вы говорите Бош, бош... было время, когда боши копировали нас, русских :)

0
Аватар пользователя
ДОКА

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 6944

18.04.2008 в 04:54:27

#700051

Serg написал : г-н Плюмбум

Фамилия,однако...;)

0
Аватар пользователя
Serg

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 28307

18.04.2008 в 07:43:14

#700064

ДОКА написал : Фамилия,однако...

немец - что тут сделаешь.

0
Аватар пользователя
builder

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Сообщений: 1361

18.04.2008 в 14:45:39

#700444

ДОКА написал : Фамилия,однако...

Свинец - человек :)

0
Аватар пользователя
КулиБяка

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Сообщений: 411

21.04.2008 в 22:00:47

#702980

пермяки, кстати, слухи такие, в саратовском фирменном центре "ритм" мне слили, тоже МЭП-500 снимают. остается один П20 ЭР... :( в смысле из аборигенальных аппаратов ) А ведь в Энгельсе, родине русского боша набрел на стенд саратовских же дрелей, какие они сейчас есть. А кнопиков к этим дрелям в Нижнем Ломове уж не делают... тоска... только пост ДПС остался. пойду завтра оплачу их писульку

0
Аватар пользователя
kvost

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 39258

21.04.2008 в 22:38:19

#703036

Serg написал : А вы говорите Бош, бош... было время, когда боши копировали нас, русских

Только где они эти ИЭ-4712 были. Обычную дрель было трудно купить, а о перфах и вовсе не слышали...

ЗЫ. а расходка к 4712 с каким хвостовиком шла?

0

in my humble opinion

Аватар пользователя
Serg

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 28307

22.04.2008 в 02:06:03

#703201

Kvost написал : ЗЫ. а расходка к 4712 с каким хвостовиком шла?

У меня ведь был такой перф на работе, но хвостовик сейчас не могу вспомнить, да и толку-то? Не было в те годы расходки SDS+, поэтому хоть там и был бы он - это никакой пользу владельцам не принесло....

0
Аватар пользователя
Alex___dr

Местный

Регистрация: 13.03.2006

Москва

Сообщений: 28288

22.04.2008 в 17:54:25

#703878

Serg написал : При демонстрации ряда изделий был представлен и перфоратор ИЭ-4712. Он по достоинству был оценен представителями «Бош» и через 2 года появился перфоратор Бош 2-20.

В каталоге 1984 года перфоратор UBH 2/20 RLE "electronic" заявлен как новинка...

Serg написал : Он был несколько легче, чем ИЭ-4712, но и несколько менее мощным...

2,3 кГ 500 Вт и SDS plus...

0
Аватар пользователя
Serg

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 28307

22.04.2008 в 18:55:08

#703929

Alex___dr написал : В каталоге 1984 года перфоратор UBH 2/20 RLE "electronic" заявлен как новинка...

Тут все просто - пара букв - и уже новинка, блок электронный добавили - все, новая модель. Кроме того Бош свою историю переписывал набело не раз, чего стоит нестыковка у Файна и Боша, не поделивших лавры создания сабельной пилы/лобзика...

0
Аватар пользователя
Alex___dr

Местный

Регистрация: 13.03.2006

Москва

Сообщений: 28288

22.04.2008 в 22:25:45

#704111

Serg написал : Тут все просто - пара букв - и уже новинка, блок электронный добавили - все, новая модель.

ИМХО Если Вы имели в виду именно модель 2/20, то она новинка, поскольку весь остальной инструмент имеет абсолютно другой тип обозначения моделей - без букв - цифровой... например : 1122; 1122.7 причём без разницы болгарка, лобзик или рубанок, или дрель... А вот вся линейка перфораторов имеет буквенно цифровое обозначение моделей, сходное с современным.

0
Аватар пользователя
Serg

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 28307

22.04.2008 в 23:12:11

#704174

Я имел ввиду то, что написал.

0
Аватар пользователя
Alex___dr

Местный

Регистрация: 13.03.2006

Москва

Сообщений: 28288

23.04.2008 в 00:06:45

#704239

Первое фото - перфоратор UBH 2/20 RLE "electronic" , остальные - примеры обозначений, и дата выхода каталога из печати.

0
Аватар пользователя
kvost

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 39258

23.04.2008 в 01:00:04

#704283

Serg написал : Не было в те годы расходки SDS+

В 70х? Была.

Serg написал : поэтому хоть там и был бы он - это никакой пользу владельцам не принесло....

Только здесь, в дремучем и нищем союзе.

КулиБяка написал : у п-25, у мэп-500 нету пьяного подшипника.

Зато у Bosch UBH 2/20 он есть.

С трудом верю, что Бош что-то содрал в совке. Зато львиная часть сугубо "нашего" эл.инструмента было нагло содрано с прототипов того-же Бош, АЕГ и т.д.

0

in my humble opinion

Аватар пользователя
Serg

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 28307

23.04.2008 в 01:52:04

#704300

Kvost написал : В 70х? Была.

В СССР не было...

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу