Детская для разнополых детей - покритикуйте.

Лида написал : Меня так радовал сам факт наличия "отдельного кабинета" в однокомнатной квартире

В однокомнатной квартире я соглашусь - отдельный кабинет - это роскошь, пусть и прихожей. Но если есть свободные квадратные метры в 3-комн. квартире, почему не использовать их? Допустим, забудем про прохожую. Обратим внимание на зал - почему не там? Выскажите свою точку зрения пожалуйста. Иначе мне очень сложно определиться - сейчас разрываюсь между двумя вариантами, 50 на 50.
В прихожей нравится, что есть уединение некоторое, как-то все стоит отдельно от всех других не связанных с офисом предметов. Но уединение не надолго, дети скоро подрастут и будут бегать на улицу по 20 раз за день и естественно я там спокойно не посижу. Правда и я тогда надеюсь буду на работе, если это конечно не выходные дни, когда все будут дома. Не нравится, что место расположено прям у входной двери и что само название данного помещения- "Прихожая". Это лишь название конечно, но все же... Зал: Что бы было ясней уточню. А то возможно Вы, как и моя мама, подумали что я хочу вместо телевизора в зоне отдыха расположить компьютер. Это не так. Телевизор будет перед диваном и креслом, а сзади дивана у стены будет шкаф к которому я планирую каким-то образом присоединить компьютерный стол (как-то наткнулась в интернете на фото, как бы хотелось сделать, но к сожалению не сохранила и не запомнила ее-надо еще поискать):

И вспомним изначально почему мы перешли в прихожую - нужен был лишний шкаф, что бы разгрузить детский шкаф от редко используемых вещей. А в эту выемку в прихожей вполне бы мог встать полноценный хороший шкаф для всех мало нужных вещей. Я к чему дискутирую... просто хочу понять все плюсы и минусы того или другого варианта и сделать выбор в сторону наибОльшей функциональности, практичности. Ну и естесвенно что бы и красиво было. Пока мне это сложно. Надеюсь поможете? :)

tamiti написал : В однокомнатной квартире я соглашусь - отдельный кабинет - это роскошь, пусть и прихожей. Но если есть свободные квадратные метры в 3-комн. квартире, почему не использовать их?

Дело в том, что среди всех квартир, где мне приходилось жить, только в однокомнатной была не проходная прихожая. Я до сих пор вспоминаю о ней с ностальгией, в том числе из-за возможности создать там некое уединённое пространство, не обязательно под компьютер. В проходных прихожих нельзя даже просто постоять - обязательно кому-то помешаешь :) А вот в такой, "тупиковой", есть заветный уголок. И будь, скажем, входная дверь чуть дальше (на уровне угла противоположной стены), то, возможно, мне бы захотелось устроить там либо гардеробную, либо кладовку. А при таком расположении входа туда войдёт только ещё один шкаф. Тоже не плохо - можно разгрузить жилые комнаты. Но параметры этого уголка так хорошо подходят под "кабинет", что у меня прямо слюнки потекли :)

Давайте поговорим сначала о минусах такого размещения компьютера.

1. Место на проходе. Мы уже выяснили, что сейчас это не актуально. Но Вы предполагаете, что, когда дети подрастут, они будут всё время бегать туда-сюда. Я допускаю, что у вас ещё сильны традиции дворовых игр и компаний, и дети просто рвутся на улицу. Но даже тогда мне непонятно, зачем им постоянно забегать домой? Максимум 1 раз за прогулку, если что-то забыли или пописать захотелось :) Но в больших городах давно существует другая проблема - детей нужно буквально ВЫГОНЯТЬ на улицу! Маленькие, с мамой, они ещё любят гулять, а позже, самостоятельно, разве что на велосипеде покататься, а просто идти гулять, без повода, никто не хочет :( Так что постоянные шныряния туда-сюда, думаю, очень большое преувеличение. И ещё - пока детей нет, обычно удобно убирать квартиру или ещё какие-то дела делать по дому, чтобы дети не мешались, а не за компьютером сидеть :) Так что ощущение сидения на проходе можно отнести скорее к психологическому дискомфорту от находящейся рядом двери, чем от реальных неудобств.

2. Отсутствие дневного света на рабочем месте. В принципе проблема реальна, если за компьютером проводишь очень много времени, часов по 10. Тогда получается какая-то подвальная жизнь, не слишком полезная для глаз и для всего организма в целом. Если Вы допускаете, что рано или поздно Вам придётся работать именно так, то, возможно, нужно учитывать этот момент. Но, с другой стороны, мне, например, всю жизнь приходится везде прятаться от света (занавешивать окна, ставить какие-то преграды), чтобы нормально работать с монитором, без засвечивания, без искажения цветов, без световых пятен. В этом смысле прихожая, с её постоянной освещённостью, явно выигрывает.

3. Нет возможности отвлечься: посмотреть в окно, развернуться к телевизору, поговорить с находящимся рядом мужем или детьми. Это одновременно и плюс, и минус, и Вам решать, что для Вас важнее: возможность отвлечься или возможность сосредоточиться.

4. Работая за компьютером, Вы выпадаете из жизни семьи - она происходит не рядом с Вами, а в комнатах, и Вы можете слышать, что там происходит, но не можете мгновенно реагировать, участвовать в разговорах и играх. Здесь опять паритет и Вам решать, чему отдать предпочтение: возможности уединиться или возможности всегда быть на виду, рядом с семьёй.

Теперь о плюсах.

1. Компьютерное хозяйство пока не приспособлено для интеграции в жилое помещение. Огромное количество проводов, сама техника, розетки, множество всяких необходимых штучек можно только чем-то прикрыть (если Вас волнует общий вид Вашей гостиной), никак иначе "облагородить" и избавить от офисного вида невозможно, только прикрыть. Значит, придётся решать одну из двух задач: либо оборудовать для себя полноценное рабочее место, а потом думать, как бы всю эту красоту спрятать от чужих глаз, либо довольствоваться неким усечённым, кургузым рабочим местом, размеры и функции которого будут определяться возможностью спрятать его в некую систему хранения, которая, во-первых, устроит Вас по виду, функциям и цене, а, во-вторых, позволит где-то в её недрах выделить Вам рабочее место. При этом скорее всего оно будет неудобным по очень многим параметрам. Есть ещё один вариант - наплевать на внешний вид, сделать себе хорошее, полноценное рабочее место именно в том месте, где Вам хочется (чтобы свет не мешал, сидеть было удобно, всё компьютерное хозяйство нормально разместилось, и т. д., и т. п.), а потом всю остальную гостиную планировать с учётом выбранного Вами компьютерного уголка. Этот вариант действительно хорош, но мне почему-то кажется, что Вы на него не пойдёте :)

2. Удобно провести отдельный заземлённый провод специально для компьютера (не нужно его тащить по всей квартире).

3. Всегда постоянная освещённость рабочего места.

4. Увеличится производительность труда - ничто и никто не отвлекает, увеличивается скорость реакции.

5. Можно оборудовать рабочее место так, чтобы компьютер работал круглые сутки (чего нельзя делать в варианте с упрятыванием в шкаф).

6. Легко делать что-то, чего Вы не хотели бы показывать мужу или детям - Вы всегда будете заранее знать об их приближении (я не имею в виду ничего плохого - много бывает разных ситуаций, о которых не обязательно знать близким).

Может, я не всё учла - так, первое, что пришло в голову. Как видите, думать действительно есть о чём и только Вы знаете, что для Вас лучше. Можете уже сейчас поиграть в игру: а что было бы, если бы я сейчас сидела в своём кабинетике в прихожей? Было бы лучше или хуже? Можете даже крестики ставить, когда и что Вы себе ответили :)

Про щит подумаю позже - я поняла, что он далеко отстоит от двери.

Вот спасибо! Я не могу так мозги все в кучу собрать и все вспомнить и решить что надо, а что нет, а Вы расписали как раз все важное :)

Лида написал : Так что ощущение сидения на проходе можно отнести скорее к психологическому дискомфорту от находящейся рядом двери, чем от реальных неудобств

В этом Вы сильно правы. В точку. И этот минус для меня лично стоит нескольких плюсов. По поводу детей - у нас все на улице очень дружные, сейчас во дворе просто куча ребятишек играет. И по соседским пацанам вижу как они часто туда сюда носятся, то попить, то поесть, то за мячом, то за велосипедом. В новом доме пока участок не облагорожен, площадки никакой нет - скуката к сожалению. Но в будущем надеюсь у детей будет свой уютный дворик и много друзей с которыми будут бегать (и домой тоже - туда_сюда).

Лида написал : В принципе проблема реальна, если за компьютером проводишь очень много времени, часов по 10

Я надеюсь найду работу по душе, а если так будет, то она будет обязательно связана с сидением по нескольку часов у компьютера. В таком тесном и темном помещении меня все будет угнетать и давить. К тому же есть небольшие задатки клаустрофобии - не выношу темные тесные помещения, даже против постоянной душевой кабины, как многие вместо ванны покупают. Что касается солнечных бликов (если в комнате), то можно так расположить комп, что свет не будет падать на монитор.

Лида написал : Нет возможности отвлечься: посмотреть в окно, развернуться к телевизору, поговорить с находящимся рядом мужем или детьми.

После Ваших слов, поняла что это для меня важно оказывается :) Все же люблю иногда отвлечься от монитора, глянуть на ТВ или чем там дети занимаются, вдруг какое достижение, а я пропущу. Если захочется уединения, так ведь есть ноутбук в спальне. Там меня не достанут :)

Лида написал : Компьютерное хозяйство пока не приспособлено для интеграции в жилое помещение. Огромное количество проводов, сама техника, розетки, множество всяких необходимых штучек можно только чем-то прикрыть

Тоже думала об удобстве прихожей в этом плане. Но муж говорит, что можно все в коробах протянуть (надеюсь есть выбор цветов, кроме белого?), так же многие провода уйдут в плинтус.

Лида написал : Всегда постоянная освещённость рабочего места.

Здесь не поняла. Это в прихожей освещенность? Если искусственным светом, то эту освещенность можно соорудить где угодно.

Лида написал : Увеличится производительность труда - ничто и никто не отвлекает, увеличивается скорость реакции.

Опять же - можно в спальне спокойно обдумывать, если важный проект, требующий сосредоточия.

Лида написал : Легко делать что-то, чего Вы не хотели бы показывать мужу или детям

Думаю, этого можно добиться расположив определенным способом стол в зале. А в прихожей получается монитор всем на обозрении как раз, а я ко всем буду спиной сидеть и не видеть, кто там крадется и подглядывает через мое плечо в экран.

Лида написал : Можете уже сейчас поиграть в игру: а что было бы, если бы я сейчас сидела в своём кабинетике в прихожей? Было бы лучше или хуже? Можете даже крестики ставить

Пока по всем крестикам выигрывает зал ;) Прикинула еще вариант компьютерного стола в зал. Просто взять и развернуть его, а не ставить по прямой шкафа. Набросала в редакторе схематически от руки. Графически некогда рисовать, искать долго или вообще создавать придется самостоятельно, то что хочется. Примерно такая организация места: Стул не будет мешать в проходе между шкафом и диваном. Получается рабочий уютный уголок. Буду видеть окно и ТВ, и конечно же семью. Никто не сможет незаметно для меня подглядеть, чем я там занимаюсь :) Можно разместить высокий стеллаж с выдвижными ящиками и открытыми полками, где будут храниться все бумаги, документы, фото и т.п. Мне кажется очень органично. И в прихожей освобождается место под шкаф для мужнина и детского "барахла" ;)

tamiti написал : Здесь не поняла. Это в прихожей освещенность? Если искусственным светом, то эту освещенность можно соорудить где угодно.

Когда светит солнце - не получится. Если Вы не работаете с изображениями, с фотографиями, то для Вас освещённость не играет большой роли. Но и в этом случае Вы, думаю, замечаете, насколько отличается одно и то же изображение при ярком солнечном свете (даже если он не светит в экран) и вечером, при искусственном освещении. Например, тем же фотошопом одну и ту же фотографию лучше обрабатывать при постоянном освещении, а то в течении суток, при смене освещённости можно такого направить - не узнаешь исходник :)

tamiti написал : Примерно такая организация места

Вот я об этом и говорю - ужас! :) Даже с ноутом неудобно - локоть в стену упирается, из окна свет в экран светит, локти некуда положить. И всё потому, что хочется спрятать. В ущерб своему здоровью :(

tamiti написал : муж говорит, что можно все в коробах протянуть (надеюсь есть выбор цветов, кроме белого?), так же многие провода уйдут в плинтус.

А что там в короба прятать? Электричество можно и в штробы спрятать, но все соединительные кабели никуда не спрячешь, розетки тоже желательны над столом, а не где-то у пола, чтобы никто не видел, но к которым нужно лезть на коленках. Хорошо, если интернет беспроводной - тогда роутер можно в прихожей прикрепить. А если оптоволокно тащить через всю квартиру? В штробу не уберёшь, разве что под плинтусом с кабельканалом, но всё равно дверные проёмы придётся как-то огибать. В общем, проблема висящих проводов - одна из основных "некрасивостей" рабочего места.

:oВсем здравствуйте! Я новенькая и не отношусь к дизайнерам, но все же хочется что то сказать!)):)

Лида написал : Вот я об этом и говорю - ужас! Даже с ноутом неудобно - локоть в стену упирается, из окна свет в экран светит, локти некуда положить. И всё потому, что хочется спрятать. В ущерб своему здоровью

Совершенно согласна с такими доводами!!!! А не хотите попробовать сделать уеденение за шкафами, просто как то пересмотреть своеобразность этих, типа, шкафчиков и сделать распределение по зонам.стенку из шкафов подтянуть ближе к зоне отдыха а между стеной и стенкой сделать свой личный кабинет! Если сделать что то типа http://img1.liveinternet.ru/images/attach/c/1//63/575/63575155_1744da10552c1.jpg но по своим желаниям сам разделитель стелажный! Вот и получится и в уеденении, и свет постоянный и в то же время из семьи не выпадешь, ведь в просветы и телевизор можно глянуть и за детьми приглядывать 1 м глазом!));)

Лида написал : Если Вы не работаете с изображениями, с фотографиями, то для Вас освещённость не играет большой роли.

Надеюсь, что с ними и буду работать. Но мне кажется торец шкафа будет создавать некоторую тень на рабочую зону и прям яркого солнечного света там не будет.

Лида написал : Даже с ноутом неудобно - локоть в стену упирается

Я сейчас сижу за ноутом, который стоит на поверхности длиной 60 см., глубиной=40 см. Стен конечно по бокам нет, но за пределы даже нет потребности выходить локтями. И можно организовать не квадратный стол , а более закругленный (как четверть от круга), что бы можно было не строго с одной стороны сидеть, а по всему полукругу (верней четверти-кругу :) )

Лида написал : из окна свет в экран светит

Окно находится как раз ЗА монитором, на стене к которой ближе шкаф. Как он будет в монитор светить? Получается, что я буду лицом к окну сидеть.

Лида написал : соединительные кабели никуда не спрячешь, розетки тоже желательны над столом, а не где-то у пола, чтобы никто не видел, но к которым нужно лезть на коленках.

У меня всю жизнь сетевые фильтры от компьютера были на полу под рабочим столом. Особо нет необходимости туда лазить. Зачем? Все подсоединено сразу к электричеству. Если и требуется там что-то подключить новое - это редко, и проблем пока не вызывает. Оптоволокно: тянуть всего-то от прихожки в соседнюю комнату. Дверные проемы огибать не надо, просверлить маленькую дырочку и вывести в комнату под плинтус к компьютеру.

Кесси написал : стенку из шкафов подтянуть ближе к зоне отдыха а между стеной и стенкой сделать свой личный кабинет!

Не совсем поняла, какую именно вы имеете ввиду расстановку? Куда подвинуть шкаф? Там мне кажется места больше и нет. Расстояние от дивана до пустой стены, где яко бы планируется шкаф = 163 см. Если учесть, что глубина шкафа должна быть 60 см., то остается 1 метр. Поставить шкаф впритык к дивану и за ним организовать кабинет на 1-м метре в ширину? У меня наверно фантазия как-то неправильно работает... Поясните.

tamiti написал : Окно находится как раз ЗА монитором, на стене к которой ближе шкаф. Как он будет в монитор светить? Получается, что я буду лицом к окну сидеть.

Простите, это у меня в голове перевёрнутая картинка создалась, с окном за Вашей спиной.

tamiti написал : Но мне кажется торец шкафа будет создавать некоторую тень на рабочую зону и прям яркого солнечного света там не будет.

Да, будет. Но если Вам в глаза будет светить солнце, то видеть на экране Вы всё будете в искажённом цвете - Вам всё будет казаться бледным.

tamiti написал : Я сейчас сижу за ноутом, который стоит на поверхности длиной 60 см., глубиной=40 см. Стен конечно по бокам нет, но за пределы даже нет потребности выходить локтями. И можно организовать не квадратный стол , а более закругленный (как четверть от круга), что бы можно было не строго с одной стороны сидеть, а по всему полукругу (верней четверти-кругу )

С ноутом можно работать где угодно - есть даже специальные столики, чтобы организовать рабочее место на диване или на постели. Но Вы же говорите о стационарном компьютере, как я понимаю. Для него Вашего закутка явно не хватит. Да и с ноутом сидеть постоянно в одной и той же позе, когда место не позволяет свободно подвигаться, не самый лучший вариант для здоровья. И где будет вся периферия?

tamiti написал : У меня всю жизнь сетевые фильтры от компьютера были на полу под рабочим столом. Особо нет необходимости туда лазить. Зачем? Все подсоединено сразу к электричеству. Если и требуется там что-то подключить новое - это редко, и проблем пока не вызывает.

И как часто Вы этот пылесборник приводите в порядок? :) По-моему, нет ничего хуже клубков проводов и удлинителей на полу. Брррр!

tamiti написал : Дверные проемы огибать не надо, просверлить маленькую дырочку и вывести в комнату под плинтус к компьютеру.

Если я правильно поняла Вашу схему, гостиная граничит с кухней. Как можно тогда под плинтусом довести кабель до гостиной? Куда бы Вы ни двигались по плинтусу, везде упрётесь в дверной проём, причём не гостиной. Или у Вас он пойдёт по периметру кухни?

У Вас большая гостиная. И если Вы хотите именно там организовать свой "кабинет", то не жмотничайте и не ограничивайтесь закутками, как будто Вас в угол поставили :) Сделайте себе полноценное рабочее место, а всё остальное подстройте под него - места на всё хватит :)

tamiti написал : Не совсем поняла, какую именно вы имеете ввиду расстановку? Куда подвинуть шкаф? Там мне кажется места больше и нет. Расстояние от дивана до пустой стены, где яко бы планируется шкаф = 163 см. Если учесть, что глубина шкафа должна быть 60 см., то остается 1 метр.

А как же вы собираетесь уместиться на ширине 60 см? 1 м. мне кажется солиднее!)) Ну а в целом я согласна с Лидой - "У Вас большая гостиная. И если Вы хотите именно там организовать свой "кабинет", то не жмотничайте и не ограничивайтесь закутками, как будто Вас в угол поставили Сделайте себе полноценное рабочее место, а всё остальное подстройте под него - места на всё хватит"!:o

Чуть-чуть про прихожую. Насколько мне известно, электрощитки можно убирать в шкафы (могу ошибаться - возможно, нужны какие-то дополнительные меры пожарной безопасности). Поэтому, как мне кажется, вариант с упрятыванием его в шкаф (как на кухне прячем гофру) предпочтительнее вариантов, когда мебель строится "вокруг" щитка. Остаётся только уточнить его расположение. Если он входит как раз в одно из отделений стандартного шкафа, то всё в порядке. Если же на границу, то чуть хуже, поскольку, как я понимаю, Вы хотите обойтись стандартной мебелью. Единственное, что нужно учесть в случае, если щиток нормально входит в шкаф - это тот факт, что в этом отделении шкафа должны быть полки, а не штанга для одежды.

Лида написал : И где будет вся периферия?

Ну примерно так же, как я рисовала в прихожей. Вверху

Лида написал : И как часто Вы этот пылесборник приводите в порядок?

Что касается все проводов, то я их аккуратно все вместе связываю специальными пластмассовыми креплениями и он все аккуратно в одном толстом свитке висят. А пыль- так есть же пылесос, там труба длинная и особо нагибаться не надо - прекрасно вся грязь убирается.

Лида написал : Сделайте себе полноценное рабочее место, а всё остальное подстройте под него - места на всё хватит

Я так всегда мечтала что бы диван был по центру комнаты :(

Кесси написал : Сделайте себе полноценное рабочее место, а всё остальное подстройте под него - места на всё хватит"

Для этого нужно убирать из центра диван :(

Лида написал : Насколько мне известно, электрощитки можно убирать в шкафы (могу ошибаться - возможно, нужны какие-то дополнительные меры пожарной безопасности)

Нужно узнать. Конечно лучше его спрятать, а то весь вид портит. Размеры к сожалению растояния щитка от стенки и высоту не знаю. Но муж говорит примерно как раз шкаф только встанет (шкаф как у меня на рисунке, на короткой стене), т.е. около 60 см. от угла. А в высоту примерно в человеческий рост - около 180 см.

tamiti написал : Для этого нужно убирать из центра диван

Ну я думаю, что при таком расскладе рабочей зоны, диванам ничего не помешает находится по центру, как тебе нравится, думаю что так ты наоборот только отчертишь ее от зоны отдыха.

Вы имеете ввиду что-то наподобие?

Я сильно прям разрисовывать не стала, прикинула просто по размерам как все будет - мне это не кажется рациональным и удобным. Опять же вокруг стены и барьеры. Если вместо шкафа Вы имели ввиду стеллаж сквозной, то опять же вспомним - мы решаем проблему детской, что бы освободить детский шкаф от ненужных вещей. Так что шкаф в зале планируется в любом случае. Если его двигать к дивану, то УЖЕ диван не по центру. Смысл централизованности дивана заключался в том, что бы вокруг него было пространство, со всех сторон. А если вплотную к нему будет что-то стоять, то уж лучше поставить его (диван) к стене - из 2-х зол меньшее. И в рабочей зоне как-то остается много мертвой ненужной зоны. Все же, если делать кабинет, то план, выложенный выше мне нравится больше.

tamiti написал : примерно как раз шкаф только встанет (шкаф как у меня на рисунке, на короткой стене), т.е. около 60 см. от угла. А в высоту примерно в человеческий рост - около 180 см.

Такой огромный?! Я думала, к вам только счётчики выведены, а получается - весь щит? Тогда получается, он тютелька в тютельку займёт среднее отделение шкафа на моём плане. Это не очень удобно с точки зрения организации "внутришкафного" пространства - нельзя будет разместить большую штангу, на 2 отделения. С другой стороны, у вас ведь будет большой шкаф рядом с входной дверью. Возможно, есть смысл именно там расположить большую штангу, а шкаф со щитком окружить отделениями с полочками и ящиками.

Объясню, почему мне не нравится идея шкафа по короткой стене. Во-первых, его внешний угол находится на самом проходе. Это значит, что об него всё постоянно будет биться и цепляться и он вообще будет мешать естественной траектории передвижения по квартире и зрительно уменьшать размер прихожей. Во-вторых, как выяснилось, щиток будет затруднять доступ к правому отделению, а если Вы его ещё и в шкаф упрячете, то фактически крайнее отделение станет глухим.

Что касается дивана по середине гостиной, то я согласна, что:

Кесси написал : при таком расскладе рабочей зоны, диванам ничего не помешает находится по центру, как тебе нравится, думаю что так ты наоборот только отчертишь ее от зоны отдыха.