Аватар пользователя
ostrovnoy

Местный

Регистрация: 23.05.2011

Санкт-Петербург

Сообщений: 30

20.06.2011 в 13:47:48

Лет 20 назад столкнулся с таким методом производства бетонных блоков: вечером несолько самосвалов сбрасывали бетон в здоровенную стальную форму, разделенную внутри стальными же перегородками на прямоугольные "формочки" - емкости размером примерно (ДхШхВ) 1,5х0,6х0,8 метра. Поверхность разравнивалась лопатой и в каждую "формочку" сверху неглубоко втыкалось по 4 куска проволоки по 2 с каждой стороны. Получался ряд торчащих проволок с одной стороны блоков и ряд с другой. К проволокам на "крокодилах" подключали источник постоянного тока: к одному ряду - "+", к другому - "-". Утром форма разбиралась, снимались перегородки внутри, и краном готовые блоки перекладывали в стопки (крюки для погрузки также втыкались с вечера).
К сожалению, никаких характеристик тока, применяемого для такой оперативной сушки не знаю. Вспомнил, т.к. сейчас придется вести довольно много бетонных работ в деревне (фундаменты, монолитный колодец и др.), а вот ждать, пока бетон сам полностью застынет не хочется. Может быть, кто-то знаком с таким методом сушки бетона? Подскажите тогда, возможно ли применить его в деревне? Какой ток/напряжение нужны? Возможно ли использовать для выпрямления тока сварочный аппарат-трансформатор?
Буду признателен за ответ.

0
Аватар пользователя
eugin_b

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Омск

Сообщений: 367

20.06.2011 в 16:11:28

Дешевле применять хлористый кальций. Проблема в том, что хлористый кальций разъедает арматуру... Но вам же для блоков. Там нету арматуры. Еще Жидкое натриевое стекло - мощный ускоритель твердения

В наше время проще сушить бетон методом СВЧ микроволновки. Магнетронов, как грязи - только бы людей бы не зажарить...

0
Аватар пользователя
Гость

Аккаунт удален

Регистрация: 01.01.1970

Сообщений: 188626

20.06.2011 в 22:02:30

а зачем торопиться время отвердевания и набирания твердости ускорять в ущерб в последующей эксплуатации.

0
Аватар пользователя
Абрам

Местный

Регистрация: 16.02.2009

Уфа

Сообщений: 145

20.06.2011 в 23:29:35

Раньше на стройках примерно так подогревали бетон зимой. Мощный трехфазный трансформатор 380-220, электроды- обычная проволка д4..6мм. Электроды втыкали в бетон с шагом 50-60см и присыпали сверху опилками (для сохранения тепла). Электрик подключал шлейфом каждый третий электрод. Все это хозяйство ограждали и вывешивали запрещающие плакаты, типа не влезай - убьёт :-). Включали и оставляли на ночь. Утром, после отключения, собирали и подметали опилки, разбирали опалубку, бетон теплый. Торчащие электроды загибали к бетону молотком.

0
Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 114606

21.06.2011 в 00:20:16

eugin_b написал : В наше время проще сушить бетон методом СВЧ микроволновки.

СВЧ в микроволновке проникает в овощи до 4см. Интересно, как глубоко проникнет в мокрый бетон? И вообще, вы наверное фантастики слишком много начитались :)

Абрам написал : Мощный трехфазный трансформатор 380-220,

на выходе линейное 220, фазное - 110? Или...?

0
Аватар пользователя
Абрам

Местный

Регистрация: 16.02.2009

Уфа

Сообщений: 145

21.06.2011 в 09:37:34

Транс 1 : 1. Вход звезда, на выходе меж фазами 220 для треугольника, так вроде. Думаю, что транс был предназначен для гальванической развязки.

0
Аватар пользователя
Абрам

Местный

Регистрация: 16.02.2009

Уфа

Сообщений: 145

21.06.2011 в 09:57:26

подключения к электродам выглядело так.

0
Вложение
Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 114606

21.06.2011 в 10:30:00

Абрам написал : Транс 1 : 1. Вход звезда, на выходе меж фазами 220 для треугольника,

Значит не 1:1 :)

0
Аватар пользователя
Абрам

Местный

Регистрация: 16.02.2009

Уфа

Сообщений: 145

21.06.2011 в 13:18:56

BV имел ввиду все обмотки одинаковые, только способ подключения разные. Получается понижающий. ostrovnoy можете экспериментировать сварочным трансформатором и с небольшим объемом бетона, контролируя ток амперметром. Только вот не пойму, зачем постоянный ток? Вроде нужен нагрев, а не гидролиз.

0
Аватар пользователя
ostrovnoy

Местный

Регистрация: 23.05.2011

Санкт-Петербург

Сообщений: 30

22.06.2011 в 12:23:51

Абрам написал : ostrovnoy можете экспериментировать сварочным трансформатором и с небольшим объемом бетона, контролируя ток амперметром. Только вот не пойму, зачем постоянный ток? Вроде нужен нагрев, а не гидролиз

Спасибо! Поэкспериментирую. Почему постоянный ток - не знаю; описал то, что видел.

GAL написал : а зачем торопиться время отвердевания и набирания твердости ускорять в ущерб в последующей эксплуатации.

Надеюсь, что никакого ущерба в твердости не будет. А в моем случае - есть куда торопиться: когда делаешь монолитный колодец (то бишь кольца в колодце заливаешь сам, надстраиваешь), важно не откладывать процесс выкапывания земли. Да и в случае фундамента для теплицы - не хочется ждать три недели, прежде чем можно будет устанавливать каркас.

0
Аватар пользователя
Абрам

Местный

Регистрация: 16.02.2009

Уфа

Сообщений: 145

25.06.2011 в 00:52:48

Собираюсь на днях изготавливать самодельные бетонные кольца для шамбо. Жаль под рукой нет мощного трансформатора. Опалубками внутреннего и наружного кольца будут служить оцинкованные листы. Вот думаю, почему бы не использовать их в качестве электродов.

0
Аватар пользователя
dummer

Местный

Регистрация: 14.11.2005

Ровно

Сообщений: 329

29.06.2011 в 15:05:30

Личный опыт, никаких советов: Пару лет назад лил брусчатку для домашних нужд. Порядка метро 30-и. Тоже была идея насчет нагрева. Только я использовал солнце - как бы халява :) Для этого формы с бетоном накрывал пленкой и выставлял на солнце. Бетон нагревался очень сильно при этом, однако идея была кривая. Во-первых, накрытый пленкой бетон, даже очень горячий не особенно быстро твердел. Возможно, если бы он имел возможность сохнуть (т.е. без пленки вода бы испарялась), то процесс пошел бы быстрее. Но ведь бетон должен именно твердеть а не сохнуть, что бы получилась неоходимая твердость! Бетонные изделия часто даже поливают водой, или греют водяным паром.... Во-вторых, после такого ускоренного созревания, бетон часто имел сколы по краям и вообще был, как-бы правильно сказать ? - ломким что-ли... В-третьих, форма от нагрева тоже увеличивалась в размерах; а потом, когда она охлаждалась, то уменьшалась. Может быть это было причиной ломкости. Но в любом случае, и вынимать бетон из формы было проблемой и качество бетона было никаким. Поэтому я от идеи нагрева отказался.
На производсте прессованой брусчатки, впрочем, бетон таки греют. Но греют водяным паром и используется там сухая смесь.

0
Аватар пользователя
MITRII

Местный

Регистрация: 01.05.2010

Волгоград

Сообщений: 56

02.07.2011 в 01:34:18

У нас на стройке к арматуре залитой бетоном подключали один конец сварочного поста а второй шлейфом к кускам проволки воткнутым в бетон ( не касаясь арматуры через 0,5 метра), сверху опилки. Через час вода из бетона закипала вокруг проволки, через два начинали тлеть опилки. Это было при -15. Бетон на ощупь теплый был. Но я думаю что это не лучший способ сушки. Неизвестно как это отразится на структуре бетона да и по расходу электричества попасть можно. Лучше химия СПЕЦИАЛЬНАЯ а не соль и стиральный порошок.

0
Аватар пользователя
savade

Местный

Регистрация: 03.05.2012

Липецк

Сообщений: 25

24.09.2012 в 10:33:28

мы заливали фундамент, отец накупил соли и мы так сказать солили, потом я сказал а че вы хотите соленая вода при -1 замерзать начинает(тогда как воздух был -10) после чего все задумались и улыбнулись, отец поехал на бетонный узел купил там 40 литров реагента за 250 рублей (его разводить 1к 10 сказали) характеристика -10 держит, мы тогда как истенные русские перестраховались и сделали 1к 5, вообщем бетон сох 4 дня)) мастерком пожно было на поверхности гладь наводить и это на 4 день, теперь этот бетон засох простоял всю зиму и вполне достойный! а ускорять процесс затвердевания пагубно на него влеяет, и вообще кто-то выше говорил , что нет желания ждать, а он что ночью не спит?12 часов ему мало?я себе сливную яму заливал сам сделал кольца прям на месте в яме на 2рой день снял поднял на выше и залил до конца через 2 дня снял, а в это время сохла бетонная крышка!

0
Аватар пользователя
Технотрон

Местный

Регистрация: 14.01.2012

Нижний Новгород

Сообщений: 190

24.09.2012 в 20:58:04

Если бетонная смесь приготовлена с соблюдением необходимой пропорции цемент - вода (ЦВС), лишней воды в ней нет. Испарять же необходимую для твердения цемента воду... ну, неправильно. Все характеристики бетона снизятся.

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу