Bladiclab
Bladiclab
Резидент

Регистрация: 20.12.2009

Москва

Сообщений: 5472

04.07.2011 в 21:28:41

mxsn написал : Много раз встречался с высказываниями, что эта "масса" связана между этажами, с трубами, а потом уже с "настоящей землёй"

Не собирайте слухи.

mxsn написал : правда никто не знает насколько аккуратно и не сгнивше) на подстанции

Подстанции обслуживает не УК и ЖЭК. Подход совсем другой и финансирование.

mxsn написал : Не, тут очень аккуратно всё делал всегда, да и заметно очень разница - трогаешь покрашенную/окисленную/ржавую поверхность - ничего вообще, а вот если поскрести хорошенько, ткнуть где свежая резьба или естькусочки оголённых проводов (и прочее и прочее) - тогда и получается описанное ранее.

Совет не лезьте в щит. Скиньте фото и в Paint укажите, где мерили.

mxsn написал : остюда заключение, что пусть (теоретически)

С таким подходом и до греха не далеко!!!

0
mxsn
mxsn
Новичок

Регистрация: 25.06.2011

Москва

Сообщений: 77

04.07.2011 в 21:56:42

Совет не лезьте в щит. Скиньте фото и в Paint укажите, где мерили Вообще-то я профессиональный фотограф/видеограф и соответственно отслыка к paint-у, после тысяч часов со сложнейшими задачами в Photoshop, Premier, After Effects - это жесть :eek: Я его не запускал наверное лет 15 уже... ;) В ближайшие несколько дней планирую начинать собственно ремонт на новой нашей квартире - начну появляться там регулярно (полный абзац с трещинами, протечкой и прочим) - будут фото с её щетка и т.п.

Ближе к теме - т.е. Вы хотите сказать, что согласно НОРМАТИВАМ железные дверцы щитка, крепёжные конструкции внутри него и прочее - совсем не обязательно НЕ под напряжением?! Не, наше государство конечно своебразное очень (и совсем очень иногда), но не до такойже степени!!! Более того, когда почитал ПЭУ, понял, что там перестраховки минимум в несколько раз относительно "здравого смысла"...

0
Bladiclab
Bladiclab
Резидент

Регистрация: 20.12.2009

Москва

Сообщений: 5472

04.07.2011 в 22:14:46

mxsn написал : Ближе к теме - т.е. Вы хотите сказать, что согласно НОРМАТИВАМ железные дверцы щитка, крепёжные конструкции внутри него и прочее - совсем не обязательно НЕ под напряжением?!

Вообще не чего не понял.
Предлагаю изъясняться на языке Paint. Да примитивно, но понятно!!!

Просто переведите (запитые поставьте)!!!

mxsn написал : совсем не обязательно НЕ под напряжением?!

И еще раз, если косяк в Photoshop, он убирается кликом мыши. Если косяк в электрике это труп!!!

Система TN-С (нулевые рабочий и защитный проводники объединены по всей сети)

0
Вложение
mxsn
mxsn
Новичок

Регистрация: 25.06.2011

Москва

Сообщений: 77

04.07.2011 в 23:01:58

Совсем примтивно... Железо на которое счётчики, силовые кабеля, автоматы и прочее крепятся НАПРЯМУЮ связано с дверцами клестничного щитка. Берём гипотетическую бабушку, которая шла-шла, стало плохо с сердцем или она споткнулась перед входной дверью и ДОТРОНУЛАСЬ РУКОЙ до створок, закрывающих щиток. Вы утверждаете (если я не прав - поправьте), что на этих самих створках согласно нормативам вполне может сидеть 220В, которые убьют нафиг бабушку и никому ничего за это не будет (ибо огласно утверждённым нормативам это ОК). Но согласно обывательскому опыту и здравому смыслу - посадЮт пол ЖЕКа в подобной ситуации и ещё и по ТВ покажут несколько раз. Отсюда собственно и (теоретически-обывательский): подобные "открытые части" (дверцы, "масса" ящика) должны быть (пусть и по возможно сгнившим проводам - другая уже зона ответственности) быть заземлены по всем правилам на подстанции, правильно? Ведь сидеть из проектного бюро или ЖЕКа никто не хочет, так? Из собственного опыта - там они умные, точнее "умные в смысле перестраховок", они скорее выделенную мощность на кваритру в новостройке с эл. плитой в пару-тройку киловатт назовут (полный бред уж совсем), чем хоть как-то, хоть чуть-чуть чем-то рискнут...

0
Bladiclab
Bladiclab
Резидент

Регистрация: 20.12.2009

Москва

Сообщений: 5472

04.07.2011 в 23:24:02

mxsn написал : Железо на которое счётчики, силовые кабеля, автоматы и прочее крепятся НАПРЯМУЮ связано с дверцами клестничного щитка.

Вы имеете в виду, что все металлические части этажного электрического щита, а также все этажные щиты подъезда соединены между собой рабочим нулевым проводом который соединен с ВРУ (щитовая).

mxsn написал : Берём гипотетическую бабушку,

При аварии в одном из электрощитов (5 этаж) произошел обрыв рабочего нулевого провода. В итоге с 1 по 4 этаж электрооборудование продолжает работать исправно. А с 5 этажа в квартирах сгорает бытовая техника и возвратом через оставшиеся не сгоревшие потребители квартир (например, лампы, счетчики) выносится потенциал на корпуса эт щитов с 5 и выше этажа. Они между собой подключены проводом (уже не нулевым) так как он на 5 этаже оборван. И вот бабушка в этот момент облокотилась о корпус щита на 7 этаже. Поскользнувшись, выходя из квартиры.

mxsn написал : подобные "открытые части" (дверцы, "масса" ящика) должны быть (пусть и по возможно сгнившим проводам - другая уже зона ответственности) быть заземлены по всем правилам на подстанции, правильно?

Вы можете сказать, сколько вводов на Ваш дом идет с подстанции?
Вы можете сказать, кабеля с подстанции идут трехжильные ноль по броне или четырех жильные пятый по броне?

0
mxsn
mxsn
Новичок

Регистрация: 25.06.2011

Москва

Сообщений: 77

05.07.2011 в 00:09:48

Всё, задавили интеллектом окончтаельно и бесповоротно :o Суть в том, что если я как допропорядочный гражданин взялся за батарею отопления (дверь, дверцы стояка в котором счётчики и остальное, ручку подъезда и т.п.) и меня вдруг от этого убило - то либо сядет кто-то из ЖЕКа, либо тот идиот, который посадил заземление своей стиральной машинки (на корпус которой пробило 220 по каким-то причинам) на трубу отопления (этажом ниже - металл срезан нафиг и там пластик). Отсюда простейший обывательский (на практике в нашей стране - часто самый мудрый) вывод: уж что-что, но та железяка (сделанная ПО ПРОЕКТУ и за которую несёт ответственность та или иная ГОС. (гос.!!!) структура), на которой сидят счётчики, на которой сделана разводка на много десятков ампер, на которой сидят автоматы по 50А-100А (при КЗ напрямую там внутри - как взрыв боевой гранаты) - И ЭТА ЖЕЛЕЗЯКА ТАК ИЛИ ИНАЧЕ НЕ ЗАЗЕМЛЕНА ДАЖЕ ПО ПРОЕКТУ?!?! Вот тут сложно понять даже исходя из здравого смысла... А ведь тот же ПУЭ - это "здравый смысл" помноженный на несколько раз.

Теперь суть вопроса: вот есть железные рейки в щитке, на которых счётчики закреплены, на которых стоят два десятка автоматов, силовые кабели подходят, те самые рейки (проверял пару раз), сопротивление между которыми и самими дверцами щитка - считай ноль (ну логично - напрямую через петли соединяются)... Вопрос: и что, эти железяки-реки согласно нормативам СССР совсем не обязатаельно связаны с настоящей землей пусть где-то там далеко на подстанции? Буду очень благодарен, если поправите в этом, просто как-то не вяжется с элементарной логикой...

0
Bladiclab
Bladiclab
Резидент

Регистрация: 20.12.2009

Москва

Сообщений: 5472

05.07.2011 в 06:45:44

mxsn написал : Вопрос: и что, эти железяки-реки согласно нормативам СССР совсем не обязатаельно связаны с настоящей землей пусть где-то там далеко на подстанции?

У Вас дом собран (скорее всего) по системе TN-С.
Система TN-С, в которой нулевой защитный и нулевой рабочий проводники совмещены в одном проводнике на всем ее протяжении.

1-Подстанция. 2-Глухозаземленная нейтраль трансформатора.
3-Контур заземления на подстанции. Это и есть контур заземления (земля) который Вас интересует. 4-Кабель идущий с подстанции. Их должно быть 2 (рабочий и резервный). В некоторых домах особенно с электроплитами участвуют в работе оба.
5-ВРУ (щитовая) дома. 6-Повторный контур заземления ВРУ дома. Но в 90 случаев его нет. Уточнить можно в УК, ЖЭКе. 7-Этажный щит в 17 этажных домах с электроплитами к примеру.
8-Этажный щит в 5 этажных домах (хрущевки) с газом к примеру. 9-Нулевой рабочий провод, выполняющий функцию защитного (зануление).
10-Фаза А. 11-Фаза В. 12-Фаза С.

0
Вложение
mxsn
mxsn
Новичок

Регистрация: 25.06.2011

Москва

Сообщений: 77

05.07.2011 в 11:12:52

2Bladiclab Спасибо за развёрнутый ответ, но пока всё равно не очень понятно - тянуть ли мне по квартире в моём доме двухжильный или всё-таки трёхжильный (с отдельной жилой под землю) провод? Вроде логичнее делать 3-х жильный, т.к. при пробое на корпус прибора в этом случае появляется связь между этим корпусом и нулём (с двухжильной же проводкой - никакой связи). Но тут появляется главный вопрос: а куда цеплять эту третью жилу с землёй? Первое, что приходит в голову (из приведённой Вами схемы) - это на лестничном щитке к рабочему нулю (PEN), т.е. выходят из счётчика два провода - на одном 220В, на втором ничего, соответственно этот самый на котором ничего и есть тот самый PEN, в котором по схеме TN-C совмещены ноль и защитное заземление, правильно? Но с другой стороны, а что будет в этом случае, если "пьяный электрик", "хулиган" и т.п. возьмёт да и поменяет местами фазу и ноль например НА ВХОДЕ моего квартирного счётчика? Получится что на всех корпусах заземлённых приборов будет 220В... Именно поэтому (насколько я понимаю), все и прикручиваются НЕ к рабочему нулю на лестничном щитке, а к тем железякам, что внутри лестничного щита, т.к.: 1). Из общих соображений, они должны быть соединены (пусть где-то там далеко, например в щитовой ВСЕГО дома и т.п.) с PEN проводником, с трубами, арматурой и т.д. Поправьте меня если я не прав тут, но... но как-то кажется ну очень логичным, что МЕТАЛЛИЧЕСКИЙ корпус/основание/направляющие СИЛОВОГО электрического щита НЕ может "висеть в воздухе", а должен быть где-то соединён намертво с PEN жилой, идущей к подстанции. 2). Если же всё-таки (гипотетически) найдётся какой-нибудь "пьяный электрик", который всё-таки умудрится как-то так там что-то воткнуть/поменять в щитовой всего дома, что на железяки/трубы/арматуру (соединённые с землёй на подстанции) пойдёт 220В, то в момент касания/включения такой его схемы будет "большой бабах" и срабатывание защиты на той же подстанции, т.е. на корпусах техники в моей квартире 220В сидеть не будет.

Всё правильно? Таким образом, получается, что мне надо найти у себя на лестничной клетке ту "железяку", которая пусть где-то там внутри, но конструктивно и по архитектурному проекту связана с PEN жилой, идущей от подстанции, так? Мне казалось, что наиболее логичным будет, если такая "железяка" будет теми металлическими конструкциями, к которым закрепляется счётчик, автоматы и т.п. (ведь как писал выше - было бы крайне странно, если они по проекту дома не были где-то связаны с PEN проводником, идущим от подстанции). Или я где-то ошибаюсь всё-таки?

0
gugulaki
gugulaki
Резидент

Регистрация: 25.10.2009

Волгоград

Сообщений: 4316

05.07.2011 в 11:27:31

Иногда щиты зануляют на N (при тех сечения ни о каком PEN речь не идет). Если вас дернет от прикосновения к трубе (будь то ГВС /ХВС отопление) или к своей ванне. В протоколе о причине смерти будет написано внезапная остановка сердца. Если вы от 50 и старше скажут закономерно. Если младше, то какой молодой а сердечко слабенькое. Ини кто ни куда не сядет. :(

0
mxsn
mxsn
Новичок

Регистрация: 25.06.2011

Москва

Сообщений: 77

05.07.2011 в 11:36:44

Иногда щиты зануляют на N Т.е. пусть и относительно малым сечением, но всё-таки связь между корпусом/конструкцией щита и PEN жилой от подстанции должна быть, так? Соответственно, если на корпус/конструкцию щита повесить третью жилу от проводки в своей квартире - хуже (чем если её вообще никакой нет) не будет точно, правильно?

0
gugulaki
gugulaki
Резидент

Регистрация: 25.10.2009

Волгоград

Сообщений: 4316

05.07.2011 в 11:41:31

Если вы к примеру замериете напряжение между
Щит - ноль Щит- ГВС Щит- ХВС Щит - отопление Ноль- ГВС Ноль- ХВС Ноль - отопление и везде будет не боллее 2-5 В, можно рискнуть защитный проводник прикрутить к корпусу щита. Но я рекомендую прокладывать 3х жильные кабели, но нигде их не подключать. И ждать реконструкции или просто ремонта. Вы покажите свой этажный щит

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу