Простая (по плинутсам) замена проводки в квартире - всё правильно или есть ошибки?

Исходная...

Переезжаем в новую кваритру, необходимо в срочном порядке сделать косметический ремонт, в том числе и по электрике.

Вводная...

Имеем - панельная малогабаритная двушка в стандартной 9-ти этажной одноподъездной "башне". ВНУТРИ квартиры счётчик (старый - чёрный на 5А), подводка к нему - 4 провода (алюминий), на глаз здоровый, вроде минимум 2.5 мм2 сечения если и не больше (уточню). Далее - четыре патронных предохранителя (чёртные с двумя кнопками на каждой - маленькая красная и большая белая), все розетки - "советские чёрные" 6 А, разводка - уточню ещё, но похоже на полусгнивший (дому 50 лет) алюминий сечением 1.5 мм2.

Перерыл частично инет, начитался... что получилось (проверьте, порпавьте и т.п.)...

Цепляем рядом со счётчиком (он в прихожей, на стене) подходящую по размерам распределительную коробку, в ней устанавливаем 3-4 (один кухня розетки, второй одна комната, третий -вторая комната и т.д.) обычных реечных автомата на 16А пусть. Далеее прямо с выходных клем старого счётчика ПУНП 2.5 мм2 подводим к входу этих новых 3-4 автоматов напряжение, с их выхода - через технический короб вниз к полу и далее разводка ПУГНП 3х2.5 по квартире по полым плинтусам. Розетки - накладные, с керамической основой из разряда "16 А". Каждый провод на комнату при установке очередной розетки НЕ режем, а просто удаляем нужную часть изоляции, скалдываем вдвое, скручиваем и эту скрутку вставляем в соответствующий зажим внутри очередной розетки (и так до последней розетки, которая будет висеть на этом проводе).

Теперь вопросы...

1). Куда цеплять третью жилу (земля)? В хрущёвке цеплял к "массе" в щитке на лестничной площадке, а тут куда?

2). Правильно я понимаю, что никакие законодательные акты и прочее не нарушается? Ведь старую проводку никто не трогает, не отключает, никаких штроблений, замен счётчика и вообще это всё "...что-то вроде бытового удлинителя, провод которого прикрыт декоративным плинтусом"? :)

3). Максимальная потребляемая мощность... насколько велика вероятность, что начнут ругаться (мол стояли автоматы на 6А, а теперь есть ответвление на 16А). Тут полная неясность... много инфо, что такие квартиры расчитаны на потребеление дай-бог 2 кВт (отсюда и счётчик 5А, отсюда и автоматы на 6А, и хилая алюм. проводка), но с другой стороны - нашёл также инфо, что для квартиры по всяким нормативам мин. норма мощности - 4.5 кВт (для тех, что с электропечью - 14 кВт). В этом свете ответвление на 16А (и далее нормальная проводка с норм. розетками) - вроде как ничему не протеворечит... и потом, как докажут, что иногда временно нагрузка будет вырастать до например реальных 2.5-3 кВт? Ну поставлены 16А, а к то сказал, что они будут? Мы вообще в это 16А ответвление ничего мощнее настольной лампы не включаем, честно-честно :o

4). Может есть какие-то принципиальные ошибки или что-то можно упростить? Ну там например есть сомнения по поводу 3х2.5 мм2 (этож мин. 25А долговременной нагрузки и 40-50 относительно долговременной!!! :eek: Куда столько-то в таком доме и учитывая, что ничего особого не планируется нагружать?). Может что-то ещё?

mxsn написал : Может есть какие-то принципиальные ошибки ...?

Сфотографируйте этажный щит. ПУНП, ПУНГП для использования в жилом фонде запрещён. Если действительно собираетесь вести проводку в плинтусах и использовать розетки открытой установки, оставив при этом старую проводку, то лучше сейчас не переводить понапрасну деньги, а дождаться капитального ремонта и сделать всё по уму ...

Сфотографируйте этажный щит.
Завтра поедем на новую кваритиру - попробую... только я его там не видел, вообще :) Межэтажный лифт, маленькая площадка - налево и направо входы в закутки, в каждом по четыре квартиры. Где его искать-то этот ЭТАЖНЫЙ щит?

ПУНП, ПУНГП для использования в жилом фонде запрещён Везде, где встречал описания, было написано, что ПУНП и ПУГНП как раз предназначен для (сходу цитатата с первого попавшегося сайта):

Соединительный провод ПУГНП (ПБППГ) 2х1,5 предназначен для неподвижной прокладки в осветительных сетях с номинальным напряжением до 250 В переменного тока, частотой 50 Гц, монтажа и присоединения приборов слабого тока бытового назначения к сети напряжением до 250 В, монтажа термопар, а также работ бытового характера.

А какой тогда можно? И вообще из общих соображений - это всяко на сто порядков лучше того, что имеется после постройки (т.к. было разрешено, так), а именно 50-ти летнего двухжильного алюминия 1.5 мм2 со сгнившей изоляцией и пр...

а дождаться капитального ремонта
Он дай-бог лет через 10 будет... а то и 15, и 20, и 25 (если дом столько вообще сможет простоять :) ). И все эти десятки лет предлагается жить с мёртвой проводкой, когда вставив утюг на 1.5 кВт через пару минут начинаешь чувствовать запах палённой пластмассы из розетки?! Ну это несерьёзно... С походей ситуацией уже столкнулись в хрущёвке (где сейчас пока живём) лет пять назад - сделал всё описанному выше принципу (только там щит - на лестничной клетке и номинальный ток у счётчика - 16А) - всё, все проблемы исчезли как класс раз и навсегда...

mxsn, начать надо с того, что узнать в ЖКХ (или что там у Вас) выделенную на квартиру мощность. Исходя из этого уже дальше планировать.

начать надо с того, что узнать в ЖКХ (или что там у Вас) выделенную на квартиру мощность. Исходя из этого уже дальше планировать Из опыта (не своего) - из ЖКХ посылают в МОСЭНЕРГО, из МОСЭНЕРГО в УК, из УК в... в лучшем случае опять в ЖКХ :) Плюс в сети полно рассказов, как людям (прошедшим через все эти загадочные кольца) в конце концов говорили, что... что макс. выделенная мощность 2.5 кВт например... и это в новостройке (разводка 3х2.5) и ЭЛЕКТРИЧЕСКОЙ плите по проекту (подводка 3х4). Ну предположим потратив энное кол-во денег и нервов найдётся какой-нибудь "зам.зав.глава", который (есс-но капитально перестраховываясь) скажет, мол макс. выделенная мощность 220В х 6А = 1240 Вт и чего, отказываться что-то делать, теперь значит выкидывать стиральную машину, утюг, пылесос и прочее? Вопрос то больше был ПРО РЕАЛЬНУЮ РАСКЛАДКУ... т.е. понятно, что если я протяну по квартире 3х4 и почти постоянно нагрзука будет в районе 10-15 кВт, согласен, это вполне может аукнуться... Но если речь идёт ОБ ОБЫЧНОМ потреблении обычных людей (изредка до 3-4 кВт) и эту проблему вот так-то решить (как описано выше) - каковы РЕАЛЬНЫЕ шансы, что будут проблемы со всякими проверяющими? Или может по-другому вопрос: стоит этому ммоменту серьёзное внимание уделять или нет? Вон у меня в старой квартире сделана разводка (полностью параллельно исходной, которая практически не используется) 2х1.5 мм2 внутри плинтуса - если бы не заморочался и не полез внимательно всё изучать, вжизнь бы не подумал, что МОЯ ВНЕШНЯЯ "проводка вообще что-то там кому-то обязана чем-то быть"... Вот если из-за неё пожар случится - да, тут соглсаен, имеют полное право взять за п...пу :) Ну так чтобы этого не было просто надо по уму (короба, сечение, коробки, норм. разетки, без соплей и т.п.) аккуратно эту внешнюю сделать и всё... Или я не прав? :)

mxsn написал : я его там не видел, вообще

Над дверями квартирных дверей в торцах каждого холла.

mxsn написал : Везде, где встречал описания, было написано, что ПУНП и ПУГНП как раз предназначен

Считайте, что вы получили более свежую информацию

mxsn написал : А какой тогда можно?

ВВГнг, NYM 3х1,5, 3х2,5.

mxsn написал : С походей ситуацией уже столкнулись в хрущёвке (где сейчас пока живём) лет пять назад - сделал всё описанному выше принципу (только там щит - на лестничной клетке и номинальный ток у счётчика - 16А) - всё, все проблемы исчезли как класс раз и навсегда...

Если не хотите повторять ошибок, то делайте сразу как-следует.

Если не смущает офисный вид, то нормальный вариант. Единствееноо проходы через стены делать все равно придется. Так же как и подъемы к вылючателям/светильникам. Землю там похоже кидать и некуда. Насколько знаю даже если полностью менять проводку никаких

mxsn написал : законодательные акты и прочее

не надо.
Хотя думаю по деньгам по нормальному развести будет не дороже, не считая ремонта конешна. В новостройке 2,5кВт?:nо: Надо узнавать.

PS/ Ситуации бывают разные. Зимой товарищи сделали ремонт в квартире под сдачу, а лето начались небольшие проблемы. Есля будут усугубляться , то выход только один наружняя проводка.

CAMPER написал : Землю там похоже кидать и некуда.

Вы же говорите, что даже не знаете про местонахождение этажного щита, а про "землю" рассуждаете ...

2avmal Над дверями квартирных дверей в торцах каждого холла Ага, понял, краем глаза видел его, даже заглянул - там под ТВ и телефон провода были - подумал это только для них...

NYM 3х1,5, 3х2,5 Если не ошибаюсь, это провод С ТРОЙНОЙ (!!!) изоляцией, с режимами работы от -50 до +50 градусов (точно, каждый вторник у меня в квартире планируется в районе -40... :) ) который (в частности) ...может применяться для прокладки силовых и осветительных сетей во взрывоопасных зонах В16, В 1б, ВПа, а также для осветительных сетей во взрывоопасных зонах класса В1а.... Ещё раз - речь идёт о РАЗУМНОЙ достаточности... Берём тот же провод ПВС который сплошь и рядом используется (вполне законно) в качестве проводника К МОЩНЫМ СИЛОВЫМ БЫТОВЫМ приборам (шнур к розекте). Этот провод (при эксплуатации) постоянно гнётся туда-сюда, на него натсупают, дёргают, проливают кофе, чай, его грызёт кошка и т.п. И при этом оказывается достаточно ДВОЙНОЙ изоляции. В нашем случае речь идёт об укладке провода В СУХОЙ короб (изоляция электрическая, не горит и пр.) БЕЗ ПОСТОЯННЫХ ИЗГИБОВ туда-сюда и... но вдруг почему-то нужна уже ТРОЙНАЯ изоляция? Не очень пойму в чём РАЗУМНАЯ ОБЪЯСНИМАЯ логика... она есть или это просто "норматив"?

Если не хотите повторять ошибок, то делайте сразу как-следует Как следует это "...обращайтесь в нашу фирму и всего за пятьдесят (сорок, семьдесят, тридцать и т.п.) тысяч мы Вам всё сделаем?" :) Или как следует это имеется ввиду грамотно и без опасных ошибок?

2 CAMPER

Так же как и подъемы к вылючателям/светильникам Ну освещение думаю не трогать (тем более, что собираюсь почти везде ставить люм. плюс от расчётных 100-300 Вт на люстру старые советские госты не далеко ушли - там везде к люстрам 2х1.5 алюминий - ну уж 100-300 Вт от держать-то по любому должен даже совсем мёртвый...). А вот к розеткам от плинтуса (50 см розетка) - может и имеет смысл проштробить НЕ ГЛУБОКО дорожки (одно дело 3-4 метра штробить и совсем другое - 20-40...). Причём именно не на всю глубину, а просто чтобы самый маленький коробо (что-то из разряда 10х15 мм) внутрь углубился так, чтобы верхняя часть почти из стены не выступала... внутристенную часть шпаклёвкой, накладную - поверх полоски обои приклеить: вроде и не выпирает из стены, и в глаза не бросается, а при необходимости потянул и снял полоску с приклеенной к ней обоями - полный доступ к проводам... пойдёт так?

В новостройке 2,5кВт? Надо узнавать. Этот случай скорее из разряда "специально не придумаешь", "маразм крепчал" и т.п., но суть приблизительно та же - много случаев, когда народ честно пытался выяснить, его долго и упорно посылали из органа в орган и в резульатате никаких бумажек, никаких толком пояснений, а если и есть какие-то бумаги - то все фатально перестраховываются и занижают до смешного...

Да, и ещё вопрос вдогонку... т.е. когда в стенах алюминевый провод С ОДНИМ СЛОЕМ изоляции - это можно (как во всех хрущёвках, старых панелях и т.п.), а вот С ДВОЙНОЙ изоляцией нельзя?! Не понимаю...

mxsn написал : там под ТВ и телефон провода были

А рядом слева силовой.

mxsn написал : это провод С ТРОЙНОЙ (!!!) изоляцией

Это КАБЕЛЬ с двойной изоляцией и моножилами.

mxsn написал : Берём тот же провод ПВС который сплошь и рядом используется (вполне законно) в качестве проводника К МОЩНЫМ СИЛОВЫМ БЫТОВЫМ приборам (шнур к розекте).

Наконечниками и опрессовочными клещами уже запаслись?

mxsn написал : Как следует это ...

Хотя бы по минимуму прислушиваться к советам.

mxsn написал : когда в стенах алюминевый провод С ОДНИМ СЛОЕМ изоляции - это можно (как во всех хрущёвках, старых панелях и т.п.), а вот С ДВОЙНОЙ изоляцией нельзя?! Не понимаю...

Вы за советом на форум заглянули или подискутировать?