Простая (по плинутсам) замена проводки в квартире - всё правильно или есть ошибки?

mxsn написал : Про счётчик - пошерстил интернет, нашёл следующее... максимальный ток у него 10А (номинальный 5А, больше ничего не указано, поэтому как пишут - умножаем на два эту цифру). С другой стороны - в инете находил много похожих ситуаций, резюме - народ пользует эти счтётчики и на 15А, и даже на 20А (причём иногда и долговременной нагрузки) - всё работает много лет, единственное - у них при этом подсчёт хуже, т.е. класс точности сильно падает (в минус ). Что касается подводки - четыре провода алюминий 2.5 мм2: уж 15А (не долговременной) держать-то вроде должны...

Не очень понятно, что в ваших словах значит - подводка к счетчику 4 провода (первое сообщение)? Питание однофазное, у счетчика 2 входа и 2 выхода - это ваши 4 провода? Соответсвенно нагрузка для 2.5 по алюминию.

Питание однофазное, у счетчика 2 входа и 2 выхода Вы наверное правы, это энерция моего мышления - "...вход должен быть с одной стороны, а выход с другой, просто его не видно!" :)

Зашёл в отремонтированную квартиру соседей по клетке, в числе прочего интересуюсь - а чего с электрикой делали? Меняли, счётчик переставляли! О, интересно, а можно глянуть... смотрю... над счётчиком - четыре автомата НА ДВАДЦАТЬ ПЯТЬ (!!!) АМПЕР каждый (повторюсь: подводка к квартире - алюминий 1.5 мм2 в полусгнившей тряпичной изоляции). У меня слегка отвисает челюсь, интересуюсь, а как же так?! Ответ: а это электрик из ЖЕКа, который счётчик переносил эти номиналы посоветовал... а что? До этого пробки часто вышибало, а теперь редко (если память не изменяет - 25А-рные минут через 10 на 30А отключаются, так?)... кирдец... а вы тут ПУНП нельзя, только NYM... какой нафиг NYM в пещерном веке... блин, в такие моменты страшноваато жить становится...

Кстати, ещё, может кто из мастеров подскажет... чем больше разбираюсь, тем больше сомнения в том, что В ТАКОМ доме (>50 лет и т.д.) имеет ПРАКТИЧЕСКИЙ СМЫСЛ тянуть трёхжильную (фаза, ноль, земля) проводку. Ведь настоящей земли всё равно нет, в чём бонус? Если не сложно кому - объясните на пальцах... ну например отгорит там-то, то вместо 220В на корпусе будет всё равно ноль или как-то так или совсем другое... в чём ПРАКТИЧЕСКАЯ польза от третьего (земля) кабеля, какие реальные бонусы/защиту это даёт в старой "башне-многоэтажке"?

mxsn написал : в чём бонус?

В данном случае бонус в расчёте на скорую или не очень скорую модернизацию системы питания здания. Некоторым везёт... и они при жизни видят её результаты... ;)

mxsn написал : в чём ПРАКТИЧЕСКАЯ польза от третьего (земля) кабеля, какие реальные бонусы/защиту это даёт в старой "башне-многоэтажке"?

Реконструкция (капитальный ремонт) согласно ВСН 58-88 проводится через 20 лет после сдачи дома в эксплуатацию. Капитальный ремонт за счет государства просто подарок, это манна небесная.
В данном случае если у Вас к примеру сеть трех проводная и под защитой УЗО, ДИФ (АВ само собой) при пробое бытового прибора на корпус (стиралка, посудомойка, микроволновка, холодильник и т. д.) отключения произойдет без вмешательства человека (автоматически).
А при двух проводной сети чтобы сработало УЗО, ДИФ нужен источник (конструкция здания, человек, домашние животные).
А если отсутствует УЗО, ДИФ то АВ Вас не спасет.

Т.е. правильно я понимаю, что:

А). Все бонусы трёхжильной проводки реализуются ТОЛЬКО в том случае, если будет делаться капитальный ремонт и соответственно будет меняться схема В САМОМ ДОМЕ?

Б). Пытаюсь понять... ...при пробое бытового прибора на корпус...

Если вилка розетки "евро", то третий контакт напрямую связан с корпусом бытового прибора. Если есть третья жила (прикрученная например к "массе" щитка), то получается прямое соединение по отдельной жиле между корпусом прибора и "массой" здания (сопротивление - доли ома даже для меди сечения 1.5 мм2 для обычной квартиры). Между "массой здания на щитке" и "нулём" сопротивление обычно единицы Ом (хз, тут плаваю, просто несколько раз ТУПО мерял в самых разных квартирах - где-то совсем мало было, где-то до 3-4 Ом доходило, отчего зависит, как и чего - ещё раз, тут пока сильно плаваю и не понимаю отчего так, почему и т.п.). Идём дальше... итак пусть имеем пробой на корпус (ну мало ли от чего), пусть сопротивление даже 4-5 Ом между "нулём" и "массой"... "масса" напрямую (отдельной жилой) соединена с корпусом прибора (на котором за счёт пробоя 220В) и соответственно по жиле "фазы" (идёт через автомат) возникает ток 220В/5А => ...40-50А, т.е. при разумно взятом автомате (например, на 10А) он практически мгновненно срабатывает... т.е. при пробое на корпус прибора пройзодёт просто КЗ => перегруз по току - мгновенно отрубится автомат на щитке. Всё правильно или ошибаюсь где-то?

Если же проводка по квартире двухжильная (без отдельной жилы для земли) то при гипотетическом пробое на корпус прибора (сопротивление между "ноль" в розетке и "корпус прибора" - грубо говоря "бесконечно большое") эти 220В так и "будут сидеть" на корпусе, пока кто-нибудь не дотронется одной рукой до корпуса, а второй рукой - например до батареи и не станет проводником между ними...

Может в этом смысл "трёхжильной проводки" даже в старом доме?

mxsn написал : Может в этом смысл "трёхжильной проводки" даже в старом доме?

Если стиральная машина дала утечку на корпус (трех проводка) находясь под защитой УЗО. Оно сработает, не будет поражения электрическим током, и ремонт будет менее дорогостоящий. А при защите только АВ кто знает.

mxsn написал : Между "массой здания на щитке" и "нулём" сопротивление обычно единицы Ом

Немного не понял.

Немного не понял. Беру обычный тестер, подхожу к щитку. Переключаюсь на измерение вольтажа (переменка), одним щупом на "массу" (железяки, к которым привинченны счётчики, к которым любят привинчивать "третью жилу - земля" установщики стиральных машин и пр.), вторым - на выход счётчика (или перед автоматами после счётчика) - нахожу "фазу" (220В) и "ноль" (напряжение либо ноль, либо маленькое какое-то). Далее на тестере переключаюсь в режим измерения напряжения и меряю уже сопротивление между только-что найденными "нулём" и "массой". У меня на лестничной клеткее между этими двумя щитками сопротивление 0.6 Ом (есс-но промерял между КЗ на тестере и результат вычел из цифр на экране, т.е. исключаем сопротивление проводов/контактов тестера). Несколько раз в разных местах повторял этот алгоритм - где-то сопростивление было "совсем нулевым", где-то достигало нескольких Ом.

mxsn написал : железяки, к которым привинченны счётчики, к которым любят привинчивать "третью жилу - земля" установщики стиральных машин и пр.),

А Вы правы и чего их туда подключать тянет? А с чего Вы взяли, что это и есть правильное место подключения зануления?

mxsn написал : вторым - на выход счётчика (или перед автоматами после счётчика) - нахожу "фазу" (220В) и "ноль" (напряжение либо ноль, либо маленькое какое-то). Далее на тестере переключаюсь в режим измерения напряжения и меряю уже сопротивление между только-что найденными "нулём" и "массой". У меня на лестничной клеткее между этими двумя щитками сопротивление 0.6 Ом

Без обид, вообще не чего не понял.
Скорее всего, Вы намерили сопротивление ржавчины и краски на крепежных планках счетчиков.

А с чего Вы взяли, что это и есть правильное место подключения зануления Много раз встречался с высказываниями, что эта "масса" связана между этажами, с трубами, а потом уже с "настоящей землёй" (правда никто не знает насколько аккуратно и не сгнивше) на подстанции (в смысле такие квадратные закрытые домики во дворах, где происходит насколько понимаю понижение напряжения "с транспортных" кВ до бытовых "220В/380В").

Скорее всего, Вы намерили сопротивление ржавчины и краски на крепежных планках счетчиков Не, тут очень аккуратно всё делал всегда, да и заметно очень разница - трогаешь покрашенную/окисленную/ржавую поверхность - ничего вообще, а вот если поскрести хорошенько, ткнуть где свежая резьба или естькусочки оголённых проводов (и прочее и прочее) - тогда и получается описанное ранее. В принципе, это вроде как должно согласовываться со здравым смыслом - железяка в прямом доступе и без изоляции, на которой крепятся счётчки, автоматы (в том числе и дверцы самого щитка!) и прочее кто во что горазд НЕ ДОЛЖНЫ БЫТЬ НИКАК ПОД НАПРЯЖЕНИЕМ никогда вообще и в принципе, т.е. остюда заключение, что пусть (теоретически) полусгнившими проводами, но всё-таки от неё должно быть некое в той, или иной степени, но всё таки соединение со "звёздочкой" такого-то размера, вкопанной в землю на такую-то глубину, просыпанной солью по-такому-то нормативу и прочее... Или тут ошибка?