Проводка. 2-х комнатная квартира. Прошу совета.

Larzuk написал : Все дело в том, что параметр "ZZZZZ" кабеля ШВВП гораздо ниже (или выше) чем у НУМ, поэтому его использовать для "статичной" проводки недопустимо.

ШВВП уступает NYM по статистическому параметру надежности. А именно, многожильный кабель менее устойчив к неаккуратной разделке - возможно подрезание жил. Кроме того, он быстрее окисляется в виду намного большей поверхности жил при равном сечении. Требует обязательного оконцевания в силу многожильности. Все это вместе взятое снижает параметр статистической надежности.

Приведу пример из радиотехники. В военной технике для ремонта и исправлений на печатных платах широко используется многожильный МГТФ. Так вот, при разделке его концов режущим, даже специально разработанным инструментом возникает подрезание жилок - что приводит к снижению надежности на 1000 паек. Стандартом по предприятию использование режущего инструмента при разделке этого провода запрещено. Только специальные электрические "обжигалки" - проволочная нихромовая петля - изоляцию проплавляет, а медь - не трогает. При 500 метрах и нескольких сотнях концов - параметр статистической надежности - перестает быть пустым звуком. Даже при крайне аккуратном "для себя" монтаже. Единственное, что может служить в пользу ШВВП - это его бесплатность (ну, с работы принесли, типа). И даже в этом случае я бы купил платный NYM.

avmal написал : Минимальное сечение для групповых линий 1,5 квадрата.

Насколько я владею (или не владею) терминологией, групповых линий у меня нет.

Схема задумывалась (и реализовывается) так:

Розетки, кондиционеры и кухонная вытяжка: 3х2.5 мм2 Гирлянды софитов: 2х1.5 мм2 Освещение, вентиляторы системы вентиляции (тавтология?): 2х1.0 мм2 Клавиши управления освещением (выключатели): 2х0.75 мм2 (управление освещением по релейной схеме, управление 24 Вольта)

Каждый потребитель, будь люстра на потолке или же розетка, подключен к электрощиту напрямую отдельным кабелем (вернее еще не подключен, но проводка сделана именно так). Причина такого решения более чем очевидна. Конечно я признаю что это мой первый "высоковольтный" монтаж, но тем не менее мой 15-летний опыт работы в сфере радиоэлектроники подсказал что вся электрика "наука о контактах" и наиболее проблемные места это именно соединения.

Устанавливая по квартире множество распред-коробов можно сэкономить некоторую сумму денег и времени. Причем я прекрасно понимаю что при качественных соединениях риск минимален, считаю, что по возможности лучше сделать "прямые" соединения, нежели плодить скрутки, спайки, клемы и т.д.

Лично я редко встречал кабель который прогорел посередине цельного куска (хотя если заводской брак и заужено сечение в каком-то месте все возможно :) ), а вот в местах соединений - примеров вагон и маленькая тележечка.

вот темы есть http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=101005&pagenumber= http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=117003&pagenumber=

Larzuk написал : Каждый потребитель, будь люстра на потолке или же розетка, подключен к электрощиту напрямую отдельным кабелем

Такая схема оправдана ТОЛЬКО для систем централизованного автоматизированного управления типа "Умный дом". Но для нее нужны щитовые большого объема для коммутации и контроллеров. Простое последовательное шлейфование розеток не снижает надежность в сравнении с отдельным кабелем к розетке в силу того, что соединения доступны за розеткой для обслуживания. У меня на доме в 150 кв метров два распределительных щитка. В одном - свет и розетки - в щит входят 18 кабелей, в другом - инженерное обеспечение дома (электропривода) - в щит входят 10 кабелей. Этого хватило.

Пучки хорошо гореть будут :) В РФ стационарные провода сечением менее 1.5 кв мм не используют

Larzuk написал : "железных" аргументов против ШВВП так найти и не удалось

Для этого достаточно было прочитать назначение ШВВП от производителя, а затем ознакомиться с нормативными требованиями, что использовать можно только материалы и оборудование для этого предназначенные.

Larzuk написал : Насколько я владею (или не владею) терминологией, групповых линий у меня нет.

Всё, вами перечисленное, кроме линий управления, является групповыми линиями и не может иметь сечение менее 1,5 квадрата.

Vladimir_Vas написал : ШВВП уступает NYM по статистическому параметру надежности.

Звучит "как пальцем в небо". Нет, ну серьезно!

Vladimir_Vas написал : А именно, многожильный кабель менее устойчив к неаккуратной разделке - возможно подрезание жил.

Крайне веский довод для человека работающего с TQFP и BGA. Хотя, возможно, для некоторых это будет веский довод. Тут уж не поспорить.

Vladimir_Vas написал : Кроме того, он быстрее окисляется в виду намного большей поверхности жил при равном сечении. Требует обязательного оконцевания в силу многожильности.

Согласен, посему и оконцевал те соединения которые будут на постоянной основе. С многожильными проводами работаю не первый год, и знаю как с ними правильно "обращаться". А вот такой встречный вопрос: насколько быстрее окислится опрессованый медный многожильный провод, по сравнению с одножильным, причем так, что выросшее сопротивления контакта из-за оскисления станет критичным, вызовет перегрев и отгорание в месте контакта, к примеру если проводник сечением 2.5 мм2 и статичный ток 10А?

Vladimir_Vas написал : Приведу пример из радиотехники. В военной технике для ремонта и исправлений на печатных платах широко используется многожильный МГТФ.

Это "наследие" СССР еще до сих пор у меня хранится и используется.

Vladimir_Vas написал : Так вот, при разделке его концов режущим, даже специально разработанным инструментом возникает подрезание жилок - что приводит к снижению надежности на 1000 паек.

Я на 10 зачисток только в одном проводе повреждаю одну жилку. Может проблема "руки-крюки"? Многи спектрумы "перелопаченые" МГТФ-ом работают уже второй десяток лет. О каких 1000 паек идет речь?

Vladimir_Vas написал : Только специальные электрические "обжигалки" - проволочная нихромовая петля - изоляцию проплавляет, а медь - не трогает.

И вперед дышать продуктами разложения форопласта. А ведь именно поэтому этот кабель использовался массово только в СССР. У нас ведь здоровье бесплатное ... :)

Vladimir_Vas написал : При 500 метрах

А метраж каким боком влияет на "негативные" качества многожильной меди?

Конечно спасибо за "точку зрения", но факты без цифр и живых примеров это не факты а убеждения.

Larzuk написал : Многи спектрумы "перелопаченые" МГТФ-ом работают уже второй десяток лет.

Если у Вас до сих пор работают спектрумы - то ШВВП - правильный выбор! Мои уже как 10 лет назад выброшены за ненадобностью.

Larzuk написал : но факты без цифр и живых примеров это не факты а убеждения.

Вот Вам простой факт: при разводке розеток последовательно либо по отдельному кабелю к каждой - количество соединений концов проводов - одинаковое! Т.е., в самом ненадежном по Вашему мнению месте - соединении - Ваша схема ничем не лучше. Или это не факт?

Anat78 написал : вот темы есть http://www.mastercity.ru/showthread....05&pagenumber=

Повреждение изоляции при неаккуратной прокладке.

Anat78 написал : http://www.mastercity.ru/showthread....03&pagenumber=

Опять же явное механическое повреждение изоляции. НУМ бронированный что ли? Вроде нет. Пластиковая гофра которая "маст хев" разве спасет от шурупа? Вроде тоже нет.

Larzuk написал : Опять же явное механическое повреждение изоляции.

Вы в доме будете все делать своими руками? Или будут таки наемные мастера? Я почему спрашиваю - сам строюсь. Электрику и потолки делал сам. А штукатурку - будут делать мастера из Средней Азии. Они не так аккуратны, как хозяин. Это приходиться учитывать.

Vladimir_Vas написал : для систем централизованного автоматизированного управления типа "Умный дом"

Под "умным домом" каждый своен называть что угодно. Я к примеру собираюсь управлять освещением "с компьютера" по схеме PC -> USB -> AVR -> Реле и т.д. но вот "умным домом" это не считаю. Так, мелкая заморочка ...

Vladimir_Vas написал : соединения доступны за розеткой для обслуживания.

Вот это прекрасное, грамотное решение. :) Хотя стоит ли делать соединения что бы их потом обслуживать? Вопрос не лишен доли риторики. Не так ли?

Vladimir_Vas написал : У меня на доме в 150 кв метров

Для дома, такая схема как у меня неприемлема, хотя бы потому что это было бы не 500 а 3500 метров кабеля. :) А вот в маленькой квартирке. А почему собственно нет? :)