пластификатор для стяжки

Это очень спорное утверждение, на бетоне ру об этом много написано. Короче. Примерно то же, что и бетонконтакт для штукатурки и шпатлевки.

Рома написал : Примерно то же, что и бетонконтакт для штукатурки и шпатлевки.

Что это за сравнения такие смешные? Тут как бы о модификаторе бетона речь идет, а не о слоях

Рома написал : Это очень спорное утверждение, на бетоне ру об этом много написано. Короче.

В двух словах можете передать суть спорных моментов?

Рома написал : что и бетонконтакт для штукатурки и шпатлевки.

Бетонконтакт применяется на гладких невпитывающих основаниях и там где он к месту - ничего спорного нет.

Палецкий написал : Что это за сравнения такие смешные? Тут как бы о модификаторе бетона речь идет, а не о слоях

Здесь речь идет о логике, а не о сравнениях.

BV написал : Бетонконтакт применяется на гладких невпитывающих основаниях и там где он к месту - ничего спорного нет.

Пластификатор также и в варианте на стяжку в раствор с песком он совершенное не обязателен. В двух словах. ... пластификатор используют для улучшения обмыливания цементным тестом наполнителей. Если такой проблемы нет (обмыливание песка), то зачем он нужен?

добавки к растворам, бетонам, клеям и пр, применяется для конкретных целей. например, для удерживания влаги, увеличении адгезии, уменьшении усадки и повышении трещиностойкости, для увеличения характеристик (подвижности, изгиба и т.п.), для удобоукладываемости. при работе по

ask написал : профлисту

, в зависимости от пролета, закладывали пруток, добавляли фибру (обычно "пластиковую"), это для улучшения работы на изгиб), для того чтобы было удобнее работать, добавляли пластификатор, жидкости с высоким содержанием ПАВ или стиральные парашки. есть некоторые грунтовки которые можно использовать для этих целей. такие смеси, проще формируются, становятся более податливые, в некоторой степени лучше удерживают воду.

Рома написал : В двух словах. ... пластификатор используют для улучшения обмыливания цементным тестом наполнителей.

Чепуха какая то. Получается, что если просто взять чистый цемент, то пластификатор сразу прекратит работать :).

Рома написал : пластификатор используют для улучшения обмыливания цементным тестом наполнителей.

Песок и гравий - точно такие же наполнители и как результат действия пластификатора - уменьшение соотношения вода / цемент при сохранении подвижности и удобоукладываемости смеси.

Рома написал : Если такой проблемы нет (обмыливание песка), то зачем он нужен?

Еще раз для танкистов - идеальное соотношение вода цемент 0.3...0.35 - такое кол-во воды прореагирует с цементом и не останется лишней. Но уложить и утрамбовать такую смесь практически нереально - что-то типа влажной земли.

Поэтому для удобоукладываемости воды льют больше, но минимально возможно для выбранного способа укладки (уплотнения).
Для тяжелого бетона укладываемого вибратором воды требуется меньше ну допустим в/ц ~ 0/5, чем для литого без виброуплотнения в/ц ~0.6.
Если воды лить больше, то снижается прочность, водостойкость (морозостойкость) смеси за счет пор, оставленных несвязанной водой при испарении.

Итого - пластификатор позволяет снижать кол-во воды в цементной смеси, снижение кол-ва воды = улучшение характеристик.

Рома написал : Пластификатор также и в варианте на стяжку в раствор с песком он совершенное не обязателен.

Я не говорю, что он обязателен. Я говорю, что с пластификатором результат лучше, и более гарантирован. Стоимость - копейки.

Так стоит добавлять - или нет?

Рома написал : Сообщение от BV: пластификатор позволяет уменьшить кол-во воды в смеси и следовательно уменьшить вероятность образования трещин. Ответ от Рома: Это очень спорное утверждение, на бетоне ру об этом много написано.

Еще раз вопрос - что спорного?

Ответ принимается аргументированный...

Излишняя подвижность повышает риск расслоения, а это образование трещин. От трещин спасаает однородность смеси, ее трамбовка (механическое воздействие), непрерывность укладки.

Рома написал : Излишняя подвижность повышает риск расслоения, а

Вы похоже не слышите, повторяем:

BV написал : уменьшение соотношения вода / цемент при сохранении подвижности и удобоукладываемости смеси.

BV написал : Еще раз - пластификатор позволяет уменьшить кол-во воды в смеси и следовательно уменьшить вероятность образования трещин.

Здесь не идет речь о расслаивающейся жиже таджикстороя :)

Это никто не оспаривает:

Рома написал : От трещин спасаает однородность смеси, ее трамбовка (механическое воздействие), непрерывность укладки.