Smily
Smily
Резидент

Регистрация: 22.01.2007

Киев

Сообщений: 4565

04.07.2011 в 11:25:33

Alexiy написал : А за советы присоединять корпус стиралки и холодильника к "нулю" в доме без заземления надо публично пороть таких советчиков.

"Заземление" предусмотренно в старых домах, но при сотяке мене 16 кв, его сложно "впихнуть" в современные требования (в ПУЭ-6 нет ограничения на сечение, в пуэ -7 - есть).

Вот некоторые цитаты из ПУЭ-6.

1.7.32. Для защиты людей от поражения электрическим током при повреждении изоляции должна быть применена, по крайней мере, одна из следующих защитных мер: заземление, зануление, защитное отключение, разделительный трансформатор, малое напряжение, двойная изоляция, выравнивание потенциалов.

1.7.33. Заземление или зануление электроустановок следует выполнять: 1) при напряжении 380 В и выше переменного тока и 440 В и выше постоянного тока - во всех электроустановках (см.также 1.7.44 и 1.7.48); 2) при номинальных напряжениях выше 42 В, но ниже 380 В переменного тока и выше 110 В, но ниже 440 В постоянного тока - тольков помещениях с повышенной опасностью, особо опасных и в наружныхустановках. Заземление или зануление электроустановок не требуется при номинальных напряжениях до 42 В переменного тока и до 110 В постоянного тока во всех случаях, кроме указанных в 1.7.46, п.6, и в гл. 7.3 и 7.6.

1.7.46. К частям, подлежащим занулению или заземлению согласно 1.7.33, относятся: 1) корпуса электрических машин, трансформаторов, аппаратов, светильников и т. п. (см. также 1.7 44);

1.7.39. В электроустановках до 1 кВ с глухозаземленной нейтралью или глухозаземленным выводом источника однофазного тока, а также с глухозаземленной средней точкой в трехпроводных сетях постоянного тока должно быть выполнено зануление. Применение в таких электроустановках заземления корпусов электроприемников без их зануления не допускается. В обоснованных случаях рекомендуется выполнять защитное отключение (для переносного ручного электроинструмента, некоторых жилых и общественных помещений, насыщенных металлическими конструкциями, имеющими связь с землей).

1.7.73. В качестве нулевых защитных проводников должны быть в первую очередь использованы нулевые рабочие проводники (см. также 1.7.82).

1.7.82. Не допускается использовать в качестве нулевых защитных проводников нулевые рабочие проводники, идущие к переносным электроприемникам однофазного и постоянного тока. Для зануления таких электроприемников должен быть применен отдельный третий проводник,присоединяемый во втычном соединителе ответвительной коробки, в щите, щитке, сборке и т.п. к нулевому рабочему или нулевому защитному проводнику (см. также 6.1.20).

1.7.95. Питание переносных электроприемников следует выполнять от сети напряжением не выше 380-220 В. В зависимости от категории помещения по уровню опасности поражения людей электрическим током (см. гл.1.1) переносные электроприемники могут питаться либо непосредственно от сети, либо через разделительные или понижающие трансформаторы (см. 1.7.44). Металлические корпуса переносных электроприемников выше 42 В переменного тока и выше 110 В постоянного тока в помещениях с повышенной опасностью, особо опасных и в наружных установках должны быть заземлены или занулены, за исключением электроприемников с двойной изоляцией или питающихся от разделительных трансформаторов. 1.7.96. Заземление или зануление переносных электроприемников должно осуществляться специальной жилой (третья - для электроприемников однофазного и постоянного тока, четвертая - для электроприемников трехфазного тока), расположенной в одной оболочке с фазными жилами переносного провода и присоединяемой к корпусу электроприемника и к специальному контакту вилки втычного соединителя (см. 1.7.97). Сечение этой жилы должно быть равным сечению фазных проводников. Использование для этой цели нулевого рабочего проводника, в том числе расположенного в общей оболочке, не допускается

6.5.17. Требования, приведенные в 6.5.18-6.5.28, распространяются на аппараты (выключатели, переключатели и втычные соединители) для номинального тока до 10 А и напряжения до 250 В, а также на втычные соединители с заземляющим или нулевым защитным контактом для номинального тока до 63 А и напряжения до 380 В.

6.5.23. Розетки для переносных электроприемников с частями, подлежащими заземлению (занулению), должны быть снабжены защитным контактом для присоединения заземляющего (нулевого защитного) проводника. При этом конструкция втычного соединителя должна исключать возможность использования токоведущих контактов в качестве контактов, предназначенных для заземления (зануления).
Соединение между заземляющими (нулевыми защитными) контактами вилки и розетки должно устанавливаться до того, как войдут в соприкосновение токоведущие контакты; порядок отключения должен быть обратным. Заземляющие (нулевые защитные) контакты втычного соединителя должны быть электрически соединены с их корпусами, если эти корпуса выполнены из металла.

0
Alexiy
Alexiy
Резидент

Регистрация: 28.06.2011

Москва

Сообщений: 13481

04.07.2011 в 12:32:03

Во-первых:

Smily написал : "Заземление" предусмотренно в старых домах

Это неправда. Нет там Заземления. Там TN-C и при этом, нет ГЗШ! Трубы к "нулю" не подсоединены Во-вторых:

Smily написал : 1.7.39. В электроустановках до 1 кВ с глухозаземленной нейтралью или глухозаземленным выводом источника однофазного тока, а также с глухозаземленной средней точкой в трехпроводных сетях постоянного тока должно быть выполнено зануление.

А в большинстве домов нет никакой глухозаземлённой нейтрали! Вот, же:

Alexiy написал : Ага, а я как-то померял напряжение между водопроводной трубой и корпусом щитка - получилось порядка 25 В.

0
avmal
avmal
Резидент

Регистрация: 25.05.2006

Москва

Сообщений: 33773

04.07.2011 в 12:52:28

Alexiy написал : Это неправда. Нет там Заземления. Там TN-C и при этом, нет ГЗШ! Трубы к "нулю" не подсоединены

Система заземления электросети и общедомовое заземление разные вещи.

Alexiy написал : в большинстве домов нет никакой глухозаземлённой нейтрали!

Таких жилых многоквартирных домов не существует.

0
Bladiclab
Bladiclab
Резидент

Регистрация: 20.12.2009

Москва

Сообщений: 5472

04.07.2011 в 12:54:44

Даная проблема в подключении дополнительных линий в эт. щитах (старый фонд) очень злободневная. Судя по фото (конкретный момент) заменой АВ и установкой дополнительных АВ не достаточна для обеспечения безопасности. Так что же делать?

Alexiy написал : Формально в вашем доме стиральную машину использовать вообще нельзя,

И это абсолютно верно.
НО достаточно озвучить сумму 1-3 тыс. руб. и из 100 электриков 90 запросто возьмутся за эту работу. И подключение будет точно, такое как на фото.
И опять вопрос правильный.

SVKan написал : То есть обходиться без стиралки что-ли?

Подойти к решению данной проблемы только в комплексе.
1-Уточнить в УК, ЖЭКе ит. д. когда планируется капитальный ремонт (ВРУ, стояки, эт. щиты, контур). 2-Привести эт. щит для начала в проектное состояние (отключение квартиры перед счетчиком, одни только скрутки на фазном и нулевом приходящих чего стоят). Может электрик пойдет дальше и отделит по нулю (приходящиму) квартиры с их заменой. 3-Уточнить, возможна ли установка в эт. щите дополнительных АВ с подключением не проектных линий (место установки АВ крайне не правильно, вправо и вниз, на провода термоусадку, видно зарезы и т. д.)
4-Соединены ли эт. щиты между собой и ВРУ при помощи сварки (полоса, катанка).
5-Сечение стоячного нулевого провода (по фото 10 мм.кв. если не 6) какое (менее 16 мм. кв. не подключать третью жилу). 6-Хорошо иметь информацию о присоединение стоячного нуля в других щитах. 7-Продумывание вопроса об установке в эт. щите защиты от перенапряжения. 8-Установка УЗО на дополнительные линии, а также квартиры. 9-Соединен ли корпус ванны с ХВС. 10-Что имеем между водопроводом и корпусом эт. щита. 11-Установка розетки вне помещения ванной комнаты (временно или до кап. ремонта). 12-Установка стиральной машины вне ванной комнаты (временно или до кап. ремонта).

0
Anat78
Anat78
Резидент

Регистрация: 30.10.2007

Серов

Сообщений: 13759

04.07.2011 в 13:14:52

такой потенциал на трубах или нуле?32 больта

0

Переделка зарядных устройств и не только

Alexiy
Alexiy
Резидент

Регистрация: 28.06.2011

Москва

Сообщений: 13481

04.07.2011 в 13:41:33

Anat78 написал : такой потенциал на трубах или нуле?32 больта

Что-что?

0
Smily
Smily
Резидент

Регистрация: 22.01.2007

Киев

Сообщений: 4565

04.07.2011 в 13:42:44

Alexiy написал : Это неправда. Нет там Заземления. Там TN-C и при этом, нет ГЗШ! Трубы к "нулю" не подсоединены

Слово "заземление" в ковычках, естественно речь об TN-C (-S).

Alexiy написал : Вот, же:

Alexiy написал : Ага, а я как-то померял напряжение между водопроводной трубой и корпусом щитка - получилось порядка 25 В.

Обратитесь в ЖЭК.

0
AdmiX
AdmiX
Новичок

Регистрация: 04.08.2010

Москва

Сообщений: 16

04.07.2011 в 13:49:57

Всем спасибо за ответы.

Bladiclab написал : Подойти к решению данной проблемы только в комплексе.
1-Уточнить в УК, ЖЭКе ит. д. когда планируется капитальный ремонт (ВРУ, стояки, эт. щиты, контур). 2-Привести эт. щит для начала в проектное состояние (отключение квартиры перед счетчиком, одни только скрутки на фазном и нулевом приходящих чего стоят). Может электрик пойдет дальше и отделит по нулю (приходящиму) квартиры с их заменой. 3-Уточнить, возможна ли установка в эт. щите дополнительных АВ с подключением не проектных линий (место установки АВ крайне не правильно, вправо и вниз, на провода термоусадку, видно зарезы и т. д.)
4-Соединены ли эт. щиты между собой и ВРУ при помощи сварки (полоса, катанка).
5-Сечение стоячного нулевого провода (по фото 10 мм.кв. если не 6) какое (менее 16 мм. кв. не подключать третью жилу). 6-Хорошо иметь информацию о присоединение стоячного нуля в других щитах. 7-Продумывание вопроса об установке в эт. щите защиты от перенапряжения. 8-Установка УЗО на дополнительные линии, а также квартиры. 9-Соединен ли корпус ванны с ХВС. 10-Что имеем между водопроводом и корпусом эт. щита. 11-Установка розетки вне помещения ванной комнаты (временно или до кап. ремонта). 12-Установка стиральной машины вне ванной комнаты (временно или до кап. ремонта).

Отвечу, что точно знаю: 4 - К щиту ничего не приварено, со стояка к нему подключен единственный нулевой провод. 5 - Сечение 6мм2. 6 - На втором этажном щите аналогичная схема. 8 - УЗО буду ставить 25А/30мА, одно на всю квартиру, сразу после счетчика. 25А из расчета старой алюминиевой проводки. 9 - Не соединён. 10 - Ничего. 11, 12 - Так и есть.

Какие действия предложите исходя из этого?

0
Alexiy
Alexiy
Резидент

Регистрация: 28.06.2011

Москва

Сообщений: 13481

04.07.2011 в 13:50:09

Обращались. ЖЭК предложил на средства жильцов организовать нормальную систему TN-C-S. Жильцы задумались... уже 7 лет всё думают... Заземления нет и по сей день!

Теперь уже не ЖЭК, а УК, но делать тем более ничего не собираются.

0
Alexiy
Alexiy
Резидент

Регистрация: 28.06.2011

Москва

Сообщений: 13481

04.07.2011 в 13:54:25

  1. подразумевалось - есть ли разница потенциалов между водопроводом (любой металлической трубой в ванной) и корпусом эт. щита ("нулём"). Можно померить вольтметром напряжение между "нулём" из любой розетки и трубой.
  2. Установка розетки снаружи, а стиралки внутри ванной - то же самое, что и розетка в ванной - внесение потенциального источника поражения электрическим током при повреждении изоляции машинки.
0
Bladiclab
Bladiclab
Резидент

Регистрация: 20.12.2009

Москва

Сообщений: 5472

04.07.2011 в 14:10:32

AdmiX написал : Какие действия предложите исходя из этого?

Я бы начал с приведение эт. щита в порядок.
Установка АВ до счетчика (консультация с КУ, ЖЭКом). Замена проводов от орехов (если и есть то за экраном) до АВ с АВ до счетчика со счетчика до АВ, УЗО ПВ 1- 4 мм.кв. (опять в ЖЭК, ключи от ВРУ у них). Одеть термоусадкой, кембрик на уходящие концы с АВ. Обжать наконечники НШВИ на гибкие провода доп. линий.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу