Гость
Гость
Аккаунт удален

Регистрация: 01.01.1970

Сообщений: 188626

09.07.2011 в 22:12:33

master.msk написал : "полнопроходной редуктор"

Не понял о чём вы говорите. Вообще, продувается этот редуктор очень легко. И чувствуется, что воздуху практически ничего не мешает. Китай же создаёт очень сильное сопротивление воздуху и воде соответственно.

0
e1020
e1020
Новичок

Регистрация: 27.06.2011

Москва

Сообщений: 46

09.07.2011 в 23:18:27

bc---- написал : Если в латунной колбе и не совмещенные с редукторами - нормально.

Да, именно такой.

bc---- написал : Вот этого на 1/2' хватит за глаза

Спасибо. Кстати, нашел описание на редукторы FAR от производителя: http://www.far-spa.it/_download_far/far_allegati_schede_tec_new/ST.01.09.00%20-%20Riduttori%20di%20pressione.pdf

Если я правильно понял графики, вариант на 1/2 вроде дает до ~33л/мин, на 3/4 - до ~55л/мин.

Еще вопрос по поводу:

bc---- написал : Грязевик-счетчик-редуктор-промывной фильтр

Не лучше ли поставить редуктор после промывного фильтра? Где-то вроде встречал такой совет. Промывной фильтр у меня держит до 25атм, и редуктор также держит до 25атм. Я так понимаю:

  1. Редуктор в этом случае будет работать надежнее (т.к. на него будет идти более чистая вода).
  2. Если редуктор настроить на 3атм, то я получу ровно эти 3атм даже если промывной фильтр съест часть давления (даже чистый фильтр по паспорту кушает 0.2атм при расходе 50л). Верно?
0
Гость
Гость
Аккаунт удален

Регистрация: 01.01.1970

Сообщений: 188626

09.07.2011 в 23:57:53

e1020 написал : Не лучше ли поставить редуктор после промывного фильтра?

Лучше, собственно так все и делают. Так редуктор дольше проживёт.

0
master.msk
master.msk
master.msk

Регистрация: 20.11.2008

Москва

Сообщений: 17394

10.07.2011 в 00:19:07

e1020 написал :

  1. Если редуктор настроить на 3атм, то я получу ровно эти 3атм даже если промывной фильтр съест часть давления (даже чистый фильтр по паспорту кушает 0.2атм при расходе 50л).

Верно. Счетчики воды например "кушают" 1 бар. Раньше встречалось в паспортах конкретное значение. Например 1,2 бар. 1/2 и 3/4 -0,4 бар. Теперь пишут что то вроде "не больше 0.1 МПа."
Каждый элемент системы имеет сопротивление. Отводы, тройники, трубы. Вообще все. Смесители, душевые лейки, диаэраторы...Рассчитать все абсолютно точно-практически невозможно. Да и выбирать особенно не из чего. Стандарт для квартиры 1/2. Если трассы большие, диаметр подводки маленький, а потребители высокопроизводительные(например "ливневый душ"+боковые форсунки)-3/4. При этом совершенно не обязательно начинать с 3 /4 отводов и счетчиков.

0
bc----
bc----
Резидент

Регистрация: 01.11.2008

Москва

Сообщений: 8164

10.07.2011 в 14:43:03

e1020 написал : Не лучше ли поставить редуктор после промывного фильтра?

Да, все правильно, я очепятался.

0
e1020
e1020
Новичок

Регистрация: 27.06.2011

Москва

Сообщений: 46

10.07.2011 в 16:44:09

Итого, на текущий момент вырисовывается следующая схема:

  1. Отвод от стояка 1/2 (4.1атм, 85л/мин).
  2. Шаровой кран 1/2.
  3. Гидролок 1/2.
  4. Переход на 3/4.
  5. Грязевик перед счетчиком.
  6. Счетчик: Maddalena CDS/D8 3/4 (до 83л/мин при dP=1атм, Pmax = 16атм).
  7. Фильтр 100микрон с обратной промывкой в канализацию: Honeywell 76S-AAM 3/4 (латунная колба, до 90л/мин при dP=0.5атм, Pmax = 25атм). На нем же стоит манометр.
  8. Редуктор FAR 2835 3/4 (до 55л/мин при dP=??, Pmax = 25атм). На нем же стоит манометр.
  9. (Магистральный фильтр BB20 или BB10 пока склоняюсь вообще не ставить, т.к. боюсь обещанного "паразитного объема" горячей воды => ждать при открытии крана по 30-60сек, пока стечет из колбы вся остывшая вода и пойдет горячая.)
  10. Тройник 3/4 -- отвод 3/4 на душевую систему (Hansgrohe iBox 3/4 + смеситель на 32л/мин).
  11. Гребенки с отводами 1/2 на всех остальных потребителей (какие производители гребенок хорошие?). На отводах к гиг.душам - обратные клапаны (на случай, если смеситель гиг.душа открыт, а кнопка на гиг.лейке воду перекрывает).
  12. После гребенок - предохранительный клапан (в канализацию) (на случай расширения воды в трубах при нагреве до комнатной температуры).

Также будет переключение гор.линии на отвод с хол.линии через проточный электроводогрей (хочу 1-фазный 8КВт c возможностью ручного ограничения до 4КВт, нормальный ли вариант Stiebel?). Перед водогреем - обратный клапан и предохранительный клапан (в канализацию).

Все ли OK? Какие будут советы?

Стоит ли где-то добавить еще манометры? Я правильно понимаю, что манометр на фильтре Honeywell 76S показывает давление перед фильтром, а манометр на редукторе - давление после редуктора?

0
master.msk
master.msk
master.msk

Регистрация: 20.11.2008

Москва

Сообщений: 17394

10.07.2011 в 19:18:26

e1020
До счетчика включительно-1/2/ Иначе есть вероятность с постановкой на обсл. То же и по счетчикам. Что еще за Maddalena? Поставьте Minomess. Правильные водомеры. Все их знают. В списке мос.вод.кан -присутствуют.

e1020 написал : Гребенки с отводами 1/2 на всех остальных потребителей (какие производители гребенок хорошие?). На отводах к гиг.душам - обратные клапаны (на случай, если смеситель гиг.душа открыт, а кнопка на гиг.лейке воду перекрывает).

Фар. Запорные. С зелеными барашками-не доверяю(лично мое мнение). Да и нечего там регулировать.

e1020 написал : После гребенок - предохранительный клапан (в канализацию) (на случай расширения воды в трубах при нагреве до комнатной температуры).

На сколько бар.? Баловство это. Больше чем на 30% давление в системе ХВ не поднимается. Польза от него только в случае выхода из строя редуктора. Лично мое мнение.

e1020 написал : Перед водогреем - обратный клапан и предохранительный клапан (в канализацию).

Проточник напорный. Группа безопасности на него-отсебятина. Хотя недавно пришлось устанавливать проточник электролюкс, на него по мануалу положено. Ну дак то-китайский электролюкс, а это немецкий штибель. В любом случае, в мануале штибеля группы безопасности для напорного проточника нет

e1020 написал : манометр на фильтре Honeywell 76S показывает давление перед фильтром

На нем два варианта установки манометра.

0
e1020
e1020
Новичок

Регистрация: 27.06.2011

Москва

Сообщений: 46

11.07.2011 в 13:00:46

master.msk написал : До счетчика включительно-1/2/ Иначе есть вероятность с постановкой на обсл. То же и по счетчикам. Что еще за Maddalena? Поставьте
Minomess. Правильные водомеры. Все их знают. В списке мос.вод.кан -присутствуют.

  1. Уточнил в конторе-установщике счетчиков - говорят поставить на 3/4 им не проблема, только вот Maddalena на 3/4 оказывается у них нет и вообще их не завозят, завозят только 1/2.

  2. Maddalena - вроде известные итальянцы: http://www.maddalena.it/prodotti_en.php?cat=1&prod=10 В конторе-установщике говорят брака по ним якобы меньше, чем по другим моделям (в т.ч. по "немцам" Minol Minomess), рекомендуют их. Их вроде много кто из установщиков-счетчиков предлагает, в списках разрешенных счетчиков они вроде есть: ================== Cчётчики воды CD S/D 8 итальянской фирмы «Maddalena» решением экспертного совета «Мосводоканала» по реализации мероприятий по установке индивидуальных приборов учёта от 23 августа 2007 года внесены в «Перечень типов приборов учёта воды, рекомендованных для установки в квартирах города Москвы в рамках выполнения городского заказа». ==================

  3. Почему хочу 3/4 вместо 1/2: Судя по графикам в техпаспорте http://www.maddalena.it/repository/download/CdSd8Ing.pdf имеем следующее при расходе 30л/мин:

    • вариант на 3/4: потеря давления 0.15атм
    • вариант на 1/2: потеря давления 0.50атм А у меня душевой смеситель на 32л/мин и еще куча возможных параллельных потребителей. Хочу минимизировать сопротивление всех звеньев по дороге от стояка к смесителю...
  4. Посмотрел на Minomess, у них похоже вариант с увеличенным протоком идет с подключением уже на 1", а подключение на 3/4 имеет такие же параметры, как 1/2.

  5. Контора-установщик предлагает на 3/4 только один вариант - Валтек, говорят итальянские комплектуюшие и сборка в Питере. Вроде по параметрам аналогичен Maddalena 3/4. http://afonya-spb.ru/catalog/element.php?IBLOCK_ID=45&SECTION_ID=1490&ELEMENT_ID=11840 При ~40л/мин потеря давления 0.25атм.

Стоит ли рассматривать счетчики Валтек?

0
Peterjela
Peterjela
Резидент

Регистрация: 05.11.2006

Санкт-Петербург

Сообщений: 2806

11.07.2011 в 13:13:05

e1020 написал : Стоит ли рассматривать счетчики Валтек?

: http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=140598

0
e1020
e1020
Новичок

Регистрация: 27.06.2011

Москва

Сообщений: 46

11.07.2011 в 19:08:23

Мда, про Валтек как бренд в целом пишут разное и в т.ч. не очень хорошее... http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=94766

0
e1020
e1020
Новичок

Регистрация: 27.06.2011

Москва

Сообщений: 46

11.07.2011 в 20:17:49

Повнимательнее присматриваюсь к счетчикам Minol Minomess FAZ: http://www.rusmostorg.ru/?Page=details&id=1

Как понять следующее описание: ======= Номинальный диаметр, DN мм/дюйм 15 (1/2“); 15 (1/2“); 20 (3/4“); 20 (3/4“) Соединительная резьба, G/M дюйм G 3/4; G 3/4; G 1; G 1 ======= Вариант 20 (3/4") - это 3/4 или 1"?

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу