e1020
e1020
Новичок

Регистрация: 27.06.2011

Москва

Сообщений: 46

05.07.2011 в 01:10:29

Делаю ремонт, думаю, как лучше сделать разводку воды. Покритикуйте плиз.

Дано: Квартира в Москве ~80м2, два санузла. Большой санузел: ванна, раковина, стиралка, унитаз (инсталляция), гиш.душ, на ванной отдельная душевая система из компонент (ручной душ, верхний душ, боковые массажные форсунки, встроенный смеситель, встроенный переключатель на трех получателей). Малый санузел: раковина, унитаз (инсталляция), гиг.душ. Кухня: раковина, посудомойка. Оба санузла и кухня находятся рядом. Вся разводка будет делаться медью. 9-этажная сталинка 59г (недавно была замена домовых коммуникаций), 4-й этаж. Отводы от стояков 1/2 (так уже сделано сейчас, есть ли большой смысл переделывать на 3/4?). Напор вроде не сильно большой (точно еще не меряли). Вода по результатам анализа жесткая (4.1мг-экв), все параметры в рамках ПДК СанПиН.

Хочу: 1) Качественную фильтрацию (в т.ч. с убиранием хлора). 2) Максимально возможный напор в душе (в т.ч. из боковых массажных форсунок).

Пока придумалась такая схема по оборудованию в сантехкоробе:

1) Автомат для перекрытия воды по сигналу с датчиков утечки воды (а также по ручной команде с электр.щитка у входной двери). Типа Нептун. Датчики утечки будут в большом санузле под ванной, в малом санузле, под кухонной мойкой.

2) Манометр в самом начале, чтобы знать давление из стояка. Вопрос: или его до счетчика нельзя ставить, только после?

3) Счетчик на воду со штатным мелким грязевиком перед ним. Регистрировать буду наверное только по принудиловке. Вопрос: Не снижает ли он напор? Вопрос: Какие модели надежнее и меньше снижают напор?

4) Редуктор, для защиты от скачков давления (а нужен ли он в 9-этажной сталинке?) Вопрос: Не снижает ли он сам по себе напор?

5) Обратный клапан. Вопрос: А нужен ли он в моем случае?
Вопрос: Не снижает ли он напор?

6) Фильтр грубой очистки 100мкр с обратной промывкой Honeywell F76S или HS10S (соответственно, пункты 2, 4, 5, 7 могут быть встроенные прямо в этот фильтр). Номинальная пропускная способность вроде до 190л/мин. В металлической колбе (для надежности) и на горячую, и на холодную воду. Блок автопромывки пока ставить не буду.

7) Манометр после фильтра грубой очистки, чтобы знать, когда промывать фильтр. Вопрос: А нужен/полезен ли этот манометр? Вопрос: Не снижает ли каждый доп.манометр напор?

8) Повысительный насос Grundfos UPA 15-90N, если не хватит штатного напора и для компенсации падения напора на фильтрах. Добавляет вроде до 1атм. Вроде тихий. На всякий случай, будет отключаемый байпасс вокруг этого насоса. Вопрос: по паспорту разрешает температуру воды до 60 градусов, поэтому его нельзя ставить на горячую воду? Вопрос: куда его можно и лучше ставить - до или все-таки после магистрального фильтра (пункт 7)? Слышал, что лучше до (типа плохо, если перед насосом сможет образоваться разрежение). Если можно после, то я бы его поставил только на отдельный отвод на душ, а остальных потребителей запитал бы без насоса (чтобы зазря он не включался).

9) Магистральный фильтр для более качественной очистки воды, в т.ч. убирания хлора. Думаю взять колбу Гейзер Тайфун BB20 с картриджем Гейзер Арагон 3, и на горячую, и на холодную воду. Почему именно этот: пропускная способность картриджа якобы до 50л/мин (аналоги от Аквафор - только ~25л/мин), стандартная колба BB20 (можно поставить любые картриджи BB20), картридж Арагон 3 убирает хлор и много чего еще (даже утверждается, что идет умягчение воды), ресурс картриджа до 60000л (при цене около 3000руб, т.е. 1000литров = 50руб), колба из нержавейки. Фильтровать хочу воду на душ, раковины, мойку на кухне, гиг.души, ну и до кучи наверное всех остальных потребителей (унитазы, стиралка/посудомойка). Вопрос: может не стоит зазря расходовать ресурс фильтра на унитазы и стиралку/посудомойку (или это все равно незначительные потребители)? Вопрос: есть ли известные проблемы или подводные камни с этим фильтром, как он на практике? Вопрос: стоит ли сделать отключаемый байпасс вокруг магистрального фильтра на всякий случай? Или просто вынув картридж из колбы и так получаем тот же эффект, а сама колба надежная?

10) Манометр в самом конце после всего оборудования (всех фильтров и повысительного насоса), чтобы знать, какое давление идет на потребителей (душ и тп).

11) На кухне будет отдельный кран для питьевой воды. Сюда думаю поставить Аквафор Фаворит, т.к. компактный, удобно обслуживать, и есть положительный опыт использования (дает вкусную воду, жене нравится). Обратный осмос сюда ставить смысла не вижу, т.к.: вода невкусная (а с минерализаторами опыта нет), больше займет места, сложнее и дороже в обслуживании, уверенности в пользе для организма от еще большей очистки воды нет (жить в 100% стерильных условиях все равно не получится). Хотя может в перспективе выведу еще отдельный краник через обратный осмос на воду для чайника/супа.

0
Kranoff
Kranoff
Резидент

Регистрация: 07.04.2011

Санкт-Петербург

Сообщений: 1376

05.07.2011 в 01:20:54

Понять не могу вот это:

e1020 написал : Редуктор

e1020 написал : Повысительный насос

вам повысить давление или снизить :cool: Тайфуны- на любителя конструкцие. Неудобные они. По остальному вам ещё понапишут:) И вообще

e1020 написал : Повысительный насос

это крайняя мера от безысходности :(

0
e1020
e1020
Новичок

Регистрация: 27.06.2011

Москва

Сообщений: 46

05.07.2011 в 01:30:54

Kranoff написал : вам повысить давление или снизить

Вообще, повысить. :)

Если я правильно понимаю, редуктор обычно ставят не для снижения давления, а для защиты от разовых временных скачков давления (типа отключили/включили стояк в доме) (?). Может быть, в моем случае (9-этажная сталинка) это не важно и редуктор вообще не нужен? Если у меня штатное давление 3атм, а редуктор я выставлю на 5атм, будет ли он сам по себе оказывать сопротивление воде и снижать напор?

Kranoff написал : Тайфуны- на любителя конструкцие. Неудобные они.

Да, уже посмотрел, как их разбирать, не понравилось. Колба длиной 60см, и еще нужно 60см под ней свободного места, чтобы стянуть колбу с фильтра. При ослаблении хомута, в самом конце какая-то деталька норовит соскочить с винта и далеко ускакать. Это им минус. А есть ли другие варианты колб BB20 для горячей воды? Пластиковые BB20 вроде на горячую воду не подходят?

0
e1020
e1020
Новичок

Регистрация: 27.06.2011

Москва

Сообщений: 46

05.07.2011 в 01:47:45

Вот здесь вычитал, что редуктор все-таки будет снижать давление в любом случае:

http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=103918&p=1666650&viewfull=1#post1666650 ======== редуктор не сделает давление ниже если оно уже и без него низкое ======== Сделает, увы. Во время разбора воды давление с редуктором будет ниже, чем без него. Поэтому ставить его там, где и так меньше 3 атмосфер на входе - вредная затея. ========

Т.е. редуктор мне лучше исключить из схемы?

0
e1020
e1020
Новичок

Регистрация: 27.06.2011

Москва

Сообщений: 46

05.07.2011 в 02:03:52

Отдельный вопрос - важно ли переделать отвод от стояков с 1/2 (сейчас так сделано) на 3/4, или без разницы? И какой диаметр меди лучше использовать для разводки? Основное требование - обеспечить максимальный поток воды через смеситель для душа, он ставится в Hansgrohe iBox (выводы 3/4), и расход у него заявлен до 32л/мин. Хочу получить (если в принципе позволяет стояк в доме) эти 32л/мин через этот смеситель...

0
master.msk
master.msk
☆☆☆☆☆

Регистрация: 20.11.2008

Москва

Сообщений: 17750

05.07.2011 в 02:11:47

e1020 написал : Вот здесь вычитал, что редуктор все-таки будет снижать давление в любом случае:

Все, что есть в системе(кроме насоса) снижает производительность. И трубы тоже.

Можно долго заниматься рассчетами, но обычно хватает 18мм и 15мм, в зависимости от особенностей потребителей.

e1020 написал : важно ли переделать отвод от стояков с 1/2 (сейчас так сделано) на 3/4, или без разницы?

Важно, но не критично. В проекте отвод 1/2, вот и пусть он будет 1/2. До крана-это все не Ваше.

0
bc----
bc----
Резидент

Регистрация: 01.11.2008

Москва

Сообщений: 8164

05.07.2011 в 02:17:13

Мне анекдот вспомнился. -Как не заразиться триппером? -Нужно одеть 2 презерватива, обмотать сверху гипсовым бинтом, надеть еще один презерватив, снаружи все обмазать эпоксидной смолой. И главное, никакого секса!

Я к тому, что у вас наворочено дофига лишнего. Начните с замера давления в стояке. Если 3 атм., или меньше, и если при этом разница давлений между холодной и горячей водой в районе 0.5 атм., или меньше - редукторы не нужны. Если вода из крана идет не ржавая, фильтры тонкой очистки не нужны, за глаза хватит промывных 100-микронных. И уж тем более не нужны фильтры очистки от хлора, если вы не планируете в ванной пить воду из крана литрами. Повысительный насос в многоэтажном доме под большим вопросом. Если стояк забит, насос просто будет сосать воздух из чужих кранов, когда их откроют.

PS Какой смысл ставить счетчики и не регистрировать их? PPS Не изобретайте велосипед, все давно изобретено. Грязевик-счетчик-редуктор-промывной фильтр. Если вода ржавая, вместо промывного фильтра ставить 5-микронный.

0
e1020
e1020
Новичок

Регистрация: 27.06.2011

Москва

Сообщений: 46

05.07.2011 в 03:33:16

bc---- написал : Начните с замера давления в стояке. Если 3 атм., или меньше, и если при этом разница давлений между холодной и горячей водой в районе 0.5 атм., или меньше - редукторы не нужны.

Повысительный насос в многоэтажном доме под большим вопросом. Если стояк забит, насос просто будет сосать воздух из чужих кранов, когда их откроют.

OK, спасибо!

А если сейчас давление небольшое, то бояться скачков до 7атм и более, например, при выкл/откл стояков не нужно (в 9-этажной сталинке)?

bc---- написал : Какой смысл ставить счетчики и не регистрировать их?

Можно и зарегистрировать, если окажется выгодно. А ставить сразу - чтобы не переделывать разводку потом, когда их нужно будет ставить обязательно.

bc---- написал : И уж тем более не нужны фильтры очистки от хлора, если вы не планируете в ванной пить воду из крана литрами.

А здесь неправду пишут? Последствия использования хлорированной воды для душа http://ourbeautyhealth.com/index.php?option=com_content&view=article&id=53:2010-02-18-06-22-12&catid=37:cream&Itemid=55 Хлор опасен...даже когда мы принимаем душ! http://www.sadhana.su/catalog/catalog-223-1.html ============ Половина ежедневно потребляемого хлора поступает в организм при принятии душа. Хлор только не поглощается через кожу, но также испаряется и вдыхается в легкие, и непосредственно переходит в кровеносную систему. В действительности, воздействие хлора от разового принятия душа равносильно воздействию той же воды в количестве, выпитом за целый день. ============

Жена также считает, что кожа лучше после приема душа из нехлорированной воды...

Чем плохо фильтровать городскую воду магистральными фильтрами наподобие Гейзер Арагон 3 (кроме как время/деньги на обслуживание)? Никакой значимой пользы от этого считаете нет? Неужели их продают исключительно в расчете на загородную воду + впаривание через рекламу?

0
SCB
SCB
Резидент

Регистрация: 17.02.2008

Москва

Сообщений: 2871

05.07.2011 в 07:16:17

e1020 написал : Жена также считает, что кожа лучше после приема душа из нехлорированной воды...

Это действительно аргумент :) А моя супруга считает, что приятнее принимать душ под мягкой водой, а не жесткой из-за солей кальция и т.д., что течет в городских кранах. Хлор тут совсем не причем.

0
SCB
SCB
Резидент

Регистрация: 17.02.2008

Москва

Сообщений: 2871

05.07.2011 в 07:17:29

e1020 написал : Чем плохо фильтровать городскую воду магистральными фильтрами наподобие Гейзер Арагон 3 (кроме как время/деньги на обслуживание)? Никакой значимой пользы от этого считаете нет? Неужели их продают исключительно в расчете на загородную воду + впаривание через рекламу?

Система фильрации выбирается ПОСЛЕ проведения анализа воды.

0
Vodyanoj
Vodyanoj
Новичок

Регистрация: 23.06.2011

Луганск

Сообщений: 27

05.07.2011 в 07:52:42

В разводке, заполненой водой без хлора, ровно через две недели поселится бяка. Даже в самом картридже, при несвоевременной замене. Свято место... Вот и думайте, что безопаснее, хлор или бяка.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу