Аватар пользователя
slk

Местный

Регистрация: 01.05.2007

Минск

Сообщений: 31

01.09.2007 в 13:46:44

Вроде бы как в тему вопрос.

LoveJoy написал : В итоге для 100% защиты надо ставить реле напряжений + УЗИП + Ups

С молнией и сварочным аппаратом все вроде бы понятно - защитились (УЗИП), причем уместили защиту в электроустановочный квартирный щиток, что немаловажно. Хочется защиту от длительного перенедонапряжения уместить туда же... Согласно http://www.mastercity.ru/mag/pdf/1/13-2006p158-160.pdf вижу вариант с реле напряжения Евроавтоматика ФиФ СР-710 и контактором, позволяющим защитить 40-амперный квартирный ввод. Имел ли кто опыт с этим или подобным вариантом и какой контактор порекомендуете?

0
Аватар пользователя
iale

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 14446

02.09.2007 в 20:47:07

slk написал : Имел ли кто опыт с этим или подобным вариантом и какой контактор порекомендуете?

А какой опыт вас интересует - работает, защищает , спасает или нет ? Или что-то другое - типа надежности, отсутствия ложных срабатываний от электроинструмента и т.п...?

0
Аватар пользователя
slk

Местный

Регистрация: 01.05.2007

Минск

Сообщений: 31

03.09.2007 в 00:14:27

iale написал : А какой опыт вас интересует - работает, защищает , спасает или нет ? Или что-то другое - типа надежности, отсутствия ложных срабатываний от электроинструмента и т.п...?

Озадачили немного вопросом ;) Как я понял, прочитав статью, если работает, то спасает и защищает. Ведь, согласно спецификации, реле сработает при колебаниях напряжения а контактор разомкнет цепь. Так что в первую очередь интересует именно работает ли? Ну а опыт это ИМХО и есть накопленные знания о надежности, отсутствии ложных срабатываний и прочего, о чем я не имеющий опыта знать не могу ;)

0
Аватар пользователя
iale

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 14446

03.09.2007 в 00:31:42

2slk Тут на форуме чаще мелькают 2 изделия для защиты от недо- перенапряжения.

  • с электромеханическим расцепителем ( реле, контактор ) - типа РН-111
  • с электронным расцепителем ( симистор ) - типа ЗАС-хх

В случае контактора - появляется фактор времени пребывания защищаемых приборов под перегрузкой в силу дост. большого времени срабатывания электромеханики ( доли сек.) Если для компонентов типа ЛН это несущественно, то блок питания телевизора может и не выдержать. В случае ЗАС - это повышенное тепловыделение на коммутирующем элементе при больших токах нагрузки, возможность самопроизвольного открывания симистора, но более быстрая защита ( 10 мс), хотя и при уже имевших уже место случаях ложных срабатываний из-за работы электроинструмента ( на принятие решения об отключении в этом случае отводится гораздо меньше времени , по сути идет анализ всего одного полупериода сетевого напряжения )

0
Аватар пользователя
ppkvin

Местный

Регистрация: 30.12.2005

Воронеж

Сообщений: 3618

03.09.2007 в 09:33:13

iale написал : на принятие решения об отключении в этом случае отводится гораздо меньше времени , по сути идет анализ всего одного полупериода сетевого напряжения

В РН-111 по сути то же самое, там просто механика отстает. Вот еще одно соображение: стойкость при КЗ. Т.е. что произойдет с девайсом? ИМХО нужны краш-тесты (мы их проводили, но как их выложить, в виде серии фото?).

0
Аватар пользователя
iale

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 14446

03.09.2007 в 11:40:17

ppkvin написал : В РН-111 по сути то же самое, там просто механика отстает.

За 100% достоверность не ручаюсь, но вроде там полный период анализируется. У АВВ реле напряжения время вообще до 80 мс доходит.

ppkvin написал : ИМХО нужны краш-тесты (мы их проводили, но как их выложить, в виде серии фото?).

А что мешает выложить - хотя по одному фото каждого бытового прибора с комментарием условий и результатов теста. ОПН не испытывали на 260-270 В?

0
Аватар пользователя
ppkvin

Местный

Регистрация: 30.12.2005

Воронеж

Сообщений: 3618

03.09.2007 в 14:05:32

iale написал : ОПН не испытывали на 260-270 В?

Как так? Если чего ставим, испытываем до полного разрушения. Вот смотрите, блочный варистор (или ОПН) размером с автомат токовой защиты:

0
Аватар пользователя
Sergey_G.

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Нижний Новгород

Сообщений: 1366

05.09.2007 в 11:42:03

Уже надоело повторять: единственной надежной защитой от перенапряжений является мощный симистор, закорачивающий линию при превышении напряжения. Достоинства: быстрое срабатывание (2 микросекунды) и способность выдерживать большие токи. Последжнее обусловлно тем, что остаточное напряжение на симисторе порядка 2В. Поэтому при токе 1000 А на нем выделится мощность всего лишь 2 кВт. А если взять варитстор у котрого остаточное напряжение равно рабочему (то есть порядка 350В), то мощность будет уже 350 кВт. К тому же возможны ситуации когда через варистор течет ток порядка 10 А. Этого недостаточно для отключения автоматов, но более чем достаточно для воспламенения самого варистора.

0
Аватар пользователя
ppkvin

Местный

Регистрация: 30.12.2005

Воронеж

Сообщений: 3618

05.09.2007 в 15:06:59

Sergey_G. написал : единственной надежной защитой от перенапряжений является мощный симистор, закорачивающий линию при превышении напряжения.

Может быть, хоть Вы объясните это filvik?
Написано все правильно. Только одно но: такие чипы впаиваются в печатные платы, а в питание ~ 220 вольт ставить потенциальное КЗ ни один энергетик не согласится, да и сертификат не выдадут. Что Вы скажете пожарным?:eek:

0
Аватар пользователя
Smily

Местный

Регистрация: 22.01.2007

Киев

Сообщений: 4565

05.09.2007 в 15:19:07

ppkvin написал : а в питание ~ 220 вольт ставить потенциальное КЗ ни один энергетик не согласится, да и сертификат не выдадут. Что Вы скажете пожарным?

А если совмесно с защитным автоматом+плавкий предохранитель (из таблицы селективности)? Если КЗ - сработает автомат. Если автомат сломался - сгорит предохранитель.

0
Аватар пользователя
iale

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 14446

05.09.2007 в 15:38:40

Sergey_G. написал : Последжнее обусловлно тем, что остаточное напряжение на симисторе порядка 2В. Поэтому при токе 1000 А на нем выделится мощность всего лишь 2 кВт.

напряжение на симисторе около 2В верно при рабочем токе, при аварийном повышении тока до 1000А падение достигает 5-6В, соотв. импульсная мощность составит уже не 2, а 5-6 кВт. Далее , важна способность кристалла симистора поглотить/отвести эту мощность,а если быть точнее энергию импульса. Напр. ТС142-80 "держит" 1кА тока не более 2-3 мс, далее наступает повреждение кристалла. Если за это время автомат или предохранитель не сработает, то дальше как повезет - либо расплавится и замкнет навсегда, либо плазмой по корпусу кремниевую пыль раскидает. Не зря для симисторов параметр I2t указывают для расчета прехохранителей, и параметр критической скорости нарастания тока существует.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу