Деревянный пол на лагах в квартире вместо стяжки.

parket_shik написал :
Было ли что-нибудь типа картона или толстой бумаги?
Может быть засыпка - это шлаковая засыпка? Раньше именно её и оставляли в целях изоляции.

Не припомню чтобы был картон или бумага, т.е. практически наверняка не было.
Может быть и шлаковая.

parket_shik Вы же сами начали "лепить" про фанеру 15мм. Я от этого и отталкивался. Т.к. фанера 15мм не применяется в ОДИН слой. Ну если только лаги не через 15см...
Ладно, проехали...-
Homemaster Что за засыпка? Если шлак, то раскатываем сверху и т.д. Если нет, то надо подумать...-

Михалыч написал :
Что за засыпка? Если шлак, то раскатываем сверху и т.д. Если нет, то надо подумать...

Знать бы точно... Я не помню что там было, что-то пескообразное, но пылило больше. Может быть просто такой грязный песок, не могу сказать.

Схожу посмотрю цены на фанеру, доски и цсп.

Обратил внимание на OSB - не лучше ли использовать вместо фанеры?
В ближайшем магазине (Касторама) есть фанера 12, 15 и 18мм и OSB 12мм. Фанера размером 1520х1520мм (берёза, ФК, НШ, без сорта, но та что уже брал раньше хорошая, соотв. 2 сорту - встречаются вставки, качество очень неплохое), OSB размером 2440х1220мм.
Цены выше рыночных, зато доставка 300р. и количество от листа.
фанера 12мм - 539р
фанера 15мм - 759р
фанера 18мм - 969р
OSB 12мм - 585р.
Уточнил размеры комнаты - 5,6х3м. Вроде бы по размеру фанера удобнее, но с другой стороны - если класть в 2 слоя, внахлёст, то какая разница?
Доски сухой в Кастораме конечно нет Надежда на старый пол. Правда не уверен, что лаги там вменяемые, а доски наверняка короткие, т.к. лаги будут лежать 100% вдоль короткой стены (3м). Значит доски либо 180-185см, либо 230см (что менее вероятно).

Доски соединяются в нужном порядке и количестве и получаются лаги...-

Михалыч написал :
Доски соединяются в нужном порядке и количестве и получаются лаги...

Условно - да. А вообще это хреносоздательство конечно.

А что за "выравнивающие лаги"?

Михалыч написал :
Поэтому пирог такой- Изоспан Д (с нахлестом на стены), лаги через 45-50см, утеплитель (можно рулонный Кнауф- недорогой), доски 38-40мм (можно не шпунтованные) на саморезы с зазором 3-5мм (чтобы не терлись и не скрипели), фанера 10-12мм, подложка, ламинат. Все просто, недорого и доступно неопытному человеку.

Добрый вечер! Подскажите пожалуйста зачем в этом пироге фанера. Нельзя ли обойтись без фанеры (из фанеры выделяется формальдегид)? Спасибо.

Потому, что ламинат требует под себя ровное основание (не более 2 мм на метр перепады), иначе будут ломаться замки. Доски так выровнять - проблемно, да и выровняв, нет уверенности, что навсегда - доски может повести со временем. Вот фанера и служит дополнительным выравнивающим слоем.
Вообще ламинат на деревянное основание - рисковая затея. Штатное основание под ламинат - это хорошая стяжка.

Эххх...Моя мечта - чтобы вот так, до основания, до плиты перекрытия, все убрать, и сделать сосновый пол под лак... Этож просто песня - основание жесткое, прикрутиться есть к чему, знай себе лаги для надежности этак мм через 400 клади, тщательно выравнивай, да потом доску красивую в белых варежках неспеша стели))) Даже в пасмурные дни комната будет светлой, эффект потрясающий - когда живой свет снизу идет...Я - за натурпродукт!!

Профан27 написал :
Потому, что ламинат требует под себя ровное основание (не более 2 мм на метр перепады), иначе будут ломаться замки. Доски так выровнять - проблемно, да и выровняв, нет уверенности, что навсегда - доски может повести со временем. Вот фанера и служит дополнительным выравнивающим слоем.
Вообще ламинат на деревянное основание - рисковая затея. Штатное основание под ламинат - это хорошая стяжка.

Добрый вечер!
Как же лучше поступить? У нас первый этаж панельного дома. Сейчас пирог такой:лаги между которыми рулонный утеплитель, сверху ДСП советского по виду качества, сверху подложка и ламинат. По-скольку ДСП , как я прочитал, вреден ( выделяет формальдегид ), а также хочется проверить герметичность стыков панелей ( в квартире не очень тепло) да и пароизоляция отсутствует есть мысль пол вскрыть и переделать. Но как правильно сделать? Чем заменить ДСП? Стяжку под ламинат не сделать-боюсь холодно будет.Деревянный пол я так понял требует серьёзного ухода, да и стелить не просто, и весь не просушенный он продаётся судя по отзывам

SNoteS написал :
Эххх...Моя мечта - чтобы вот так, до основания, до плиты перекрытия, все убрать, и сделать сосновый пол под лак... Этож просто песня - основание жесткое, прикрутиться есть к чему, знай себе лаги для надежности этак мм через 400 клади, тщательно выравнивай, да потом доску красивую в белых варежках неспеша стели))) Даже в пасмурные дни комната будет светлой, эффект потрясающий - когда живой свет снизу идет...Я - за натурпродукт!!

Добрый вечер! Все пишут что уход за деревом нужен. Лакировать часто. Следы от мебели остаются. Сосна может аллергию вызывать. Или это всё не так? Я тоже за натур продукт. Буду рад совету. Спасибо.

SergMC2012 написал :
уход за деревом нужен.

За всем нужен уход, а не только за деревом.

SergMC2012 написал :
Лакировать часто

Смотря, каким лаком покрывать и как выполнена работа по щлифовке и лакировке.

SergMC2012 написал :
Следы от мебели остаются

На мягкой древесине конечно же. Нужно в любом случае на ножки мебели наклеивать мягкие войлочные подложки.

SergMC2012 написал :
Чем заменить ДСП? Стяжку под ламинат не сделать-боюсь холодно будет.Деревянный пол я так понял требует серьёзного ухода, да и стелить не просто, и весь не просушенный он продаётся судя по отзывам

Альтернатива ДСП - ОСБ.
Стяжку можно сделать керамзитовую.
Деревянный пол - самый красивый, самый "престижный и пафосный", но самый сложный в изготовлении и эксплуатации.
Тут человек жаловался как-то "настелил шикарный пол в прихожей, пришла женщина-страхагент, постояла в прихожей, не сняв шпилек, 5 минут - весь пол испортила..."

Профан27 написал :
Альтернатива ДСП - ОСБ.
Стяжку можно сделать керамзитовую.
Деревянный пол - самый красивый, самый "престижный и пафосный", но самый сложный в изготовлении и эксплуатации.
Тут человек жаловался как-то "настелил шикарный пол в прихожей, пришла женщина-страхагент, постояла в прихожей, не сняв шпилек, 5 минут - весь пол испортила..."

ОСБ-это не только формальдегид, но и другие вредные выделения как я понимаю, реально он не для жилых помещений. Всё затевается чтобы избавиться от ДСП, а ОСБ ещё опаснее.

Керамзитовая стяжка под ламинат имеется ввиду? Но кажется она намного холоднее рулонного утеплителя...

Сложный в эксплуатации пол не хотелось бы, вот и остаётся один вариант- ЛАМИНАТ. Вопрос что постелить на лаги чтобы потом ламинат положить.

Спасибо за мнение. Пока определиться не могу.

parket_shik написал :
За всем нужен уход, а не только за деревом.

Но за ламинатом в десять раз проще как я понял.

parket_shik написал :
Смотря, каким лаком покрывать и как выполнена работа по щлифовке и лакировке.

Т.е. мастера хорошие должны быть, а по опыту с первого раза на таких вряд ли попадёшь..., а второй раз делать может и не буду.

parket_shik написал :
На мягкой древесине конечно же. Нужно в любом случае на ножки мебели наклеивать мягкие войлочные подложки.

подложки уже наклеены . А кроме сосны какое дерево лучше использовать?
Спасибо.

SergMC2012 написал :
мастера хорошие должны быть, а по опыту с первого раза на таких вряд ли попадёшь...

Кто ищет, то найдёт. У хороших мастеров заказов много и сразу же по Вашему звонку они вряд ли придут. Очередь!

SergMC2012 написал :
кроме сосны какое дерево лучше использовать?

Для питерского климата дубовый пол будет куда стабильнее, чем всевозможная хвоя.

Всем привет. Тоже встал насущный вопрос ремонта пола в квартире на первом этаже. Пока только в коридоре. Сейчас все разобрал, имеем голую стяжку поверх ж/б плиты, кривую, ужас. Кое-где выровнял как смог цементом, но все равно глубина подпольного пространства достигает от 7 до 15 см. Выравнивать достаточно накладно. Думаю сделать так. Поверх стяжки полиэтиленовую пленку для гидроизоляции. Выровнять некоторые места керамзитом.Установить лаги на уголках, между лагами положить плиты утеплителя типа Изорок. Затем цсп, думаю 16 мм хватит. Вопрос- как вам такой вариант? И еще- если крепить лаги уголками к стяжке, то получается я продырявлю гидроизоляционную пленку? А что делать?

Чтобы не создавать новую теме спрошу в этой.
Сейчас делаю ремонт в своей хрущевке, и скоро подойдет очередь полов. Нынешние полы представляли из себя многослойную скрипучую конструкцию из балок в 2 слоя, досок в 2 слоя и паркета. Толщина пирога 20см. Из за такой толщины при входу в квартиру был порожек сантиметров 7-10. Ну и верхние слои (паркет и верхние доски) оставляли желать лучшего. Сейчас принято решение сделать пол из шпунтованных досок лиственницы и балок из неё же. Доска планируется 27, на лаги брус 50х50 или около того. Доски будут в один слой сразу чистовые. Лаги согласно прочитанной информации с шагом 30 см. Так вот вопросы:
1) правильный ли шаг лаг для такой толщины доски?
2) хочу купить доски заранее что бы лежали в квартире, но ещё не до конца закончены штукатурные работы (штукатурим гипсовыми штукатурками). Можно ли в таком случае привозить доски?

Vita1y написал :
Можно ли в таком случае привозить доски?

Тогда окна и двери нараспашку. Иначе всё зацветет...

Михалыч написал :
окна и двери нараспашку.

В декабре...
И мешаться доски будут страшно.
В общем, не дело вы придумали.

А шаг лаг правильный.

Спасибо за предыдущие советы, но чем ближе к моменту укладки, тем больше вопросов.
Выскажите мнение по следующему моменту.
Для начала напомню, планируется чистовой пол из шпунтованной 27мм доски лиственницы в квартире по лагам из лиственницы 40*60мм (укладка на плиты перекрытия).
На лаги будет использоваться брус лиственницы 40*60мм (хотел бы больше, 60*60мм хотя бы, но большего размера нет нигде (причем даже из сосны)).
1) Достаточно ли будет такого сечения бруса на лаги?
2) Как лучше устанавливать брус такого размера (горизонтально или вертикально)?
3) На каком расстоянии должны располагаться опорные площадки под лагами (на площадки планирую пилить доски из сосны, т.к. их будет легко до нужной высоты строгать)?
4) Нужно ли лиственницу (лаги) обрабатывать антисептиком (планирую обработку антисептиком только опорных площадок из сосны)?
5) Планировал между всеми деревянными элементами прокладывать слой тонкой пробковой подложки под ламинат для снижения возможного скрипа (то есть получится бутерброд: опорная площадка+пробка+лага+пробка+доска). Правильно ли планирую?
6) Что подложить под опорную площадку и вообще нужно ли что либо подкладывать (этаж не первый, везде сухо, но многие пишут что нужно подложить рубероид и т.д.)?
7) Хотелось бы проложить слой дополнительной звукоизоляции под полом (хотя бы в зале, т.к. там будет дом. кинотеатр), что за материал лучше использовать для этих целей?
Пожалуй на текущий момент это все вопросы, буду очень благодарен за ответы, т.к. уже голова пухнет от постоянных мыслей как же лучше сделать.

Михалыч написал :
Пергамин- пароизоляция. Его нужно укладывать внизу, чтобы отсечь поднимающуюся влагу из подвала. При укладке сверху утеплителя произойдет запирание влаги ВНУТРИ УТЕПЛИТЕЛЯ.

Это осенью, когда в подвале тепло, а в доме уже холодновато, и влага будет конденсироваться в верхних слоях утеплителя. А зимой - наоборот! Подвал холоднющий, в комнате тепло, влаги в комнате полно, она опускается до низа утеплителя и конденсируется... Т.е. в тяжёлом случае имеем безвыходную ситуацию: одно время года нежелательное направление влаги вниз, другое - вверх. Единственный выход тогда - изолировать утеплитель и сверху, и снизу, а пароотвод осуществить на улицу через продухи.

psnsergey, это вы сейчас к чему и про какой дом? Зимой в квартирах сухо и требуются увлажнители для комфортного функционирования организма, а вы про какой-то бассейн где влаги полно... это разве что в ванной комнате с испорченной вентиляцией может быть влажно, при закрытой двери