Лак для лиственницы

Perfex написал : Мне кажется из перечисленных Вам ни один не подойдет. Это "бытовые " продукты : типа лавочку или тумбочку полачить. Писать там конечно разное могут. Выбирайте из водоразбавляемых лаков 2-х компонентных . Они имеют наибольшую стойкость к истиранию, в том числе и противостоят абризиву (песочек в обуви или шерсти собак). Опять же водные лаки имеют условно слабоватую стойкость к жиру. Я имею ввиду жир от рук или от собаки. Он (жир) проникает постепенно в лак и размягчает его : потом покрытие слабым становится. Опять-же посему лучше 2-к лаки использовать. Немецкие производители хорошие продукты делают (если из Германии привезли). Мне больше голландские нравятся, но в Москве и Питере их нет.

Из Голландии - какой бренд, если не секрет!??

Dmitriy написал : паркетный лак одного производителя на водной основе дороже того, что на растворителях.

Водные лаки крепче и дороже алкидных в несколько раз!

Dmitriy написал : можете в магазин сходить и прицениться.

Мне этого совершенно не нужно делать, так как я постоянно работаю с этими материалами и знаю, что, по чём и какого качества!

parket_shik написал : Водные лаки крепче и дороже алкидных в несколько раз!

Мне этого совершенно не нужно делать, так как я постоянно работаю с этими материалами и знаю, что, по чём и какого качества!

Чудеса.. И для чего тогда делают алкидные, если водные заметно крепче, быстро сохнут, не воняют как алкиды!? Мастерам сплошное удовольствие - пришел с утра, за день нанес слоя 4 и ушел с чувством выполненного долга, а какие - то идиоты ковыряются, нанося всего по одному слою в день..:( Все производители алкидных лаков - вообще просто извращенцы!!!!!!!

Dmitriy написал : за день нанес слоя 4 и ушел с чувством выполненного долга

В корне неправильное суждение!!! Соблюдая технологию покрытия, так нельзя делать!

Dmitriy написал : для чего тогда делают алкидные, если водные заметно крепче, быстро сохнут, не воняют как алкиды!

Водные лаки появились заметно позднее, чем алкидные! Алкидные и пентафталиевые лаки до сих пор производят по накатанной и для тех, кто не может себе позволить купить достойный водный лак!
Отступление. Зачем наш автопром выпускает отечественные автомобили, если полно других иномарок, более лучших и надёжных?

Dmitriy написал : Эти точно хорошие (у Алексея Б поинтересуйтесь на счет того, где сделано, если Англия - все нормально). Польша и Россия - уже не то. На счет Шервин - сам им торговал, могу подсказать где взять. Там на точке продавцы хорошие. А на счет совета продавцов - продавцы разные бывают. Мы лучше ничего не продадим, чем впарить то, что не подойдет. А другим - до фонаря что продать, понимают в товаре не намного лучше покупателя...

Спасибо Дмитрий! Адресом хорошей точки продаж очень интересуюсь - раньше всегда ЛКМ покупал в одном месте, на рынке 41км мкад был знакомый продавец, но глобализация сделала свое дело и этой точки больше нет, зато теперь есть куча точек от "Мир красок" с совершенно одинаковым aсортиментом:(
Дулюкс Даймонд Глас очень понравился, особенно описание что лак в 10 раз более стойкий чем другие. Наверное отчасти так оно есть- производитель просто не написал с чем нужно сравнивать:) Хотел было его купить, но призадумался, ведь это водный лак, а как же его везут зимой из Англии чтобы он не замерз? Неужеле фуры с подогревом? Если знаете поделитесь пожалуйста.

parket_shik написал : Что значит "ВРОДЕ БЫ" слабее? Кто Вам это сказал? От кого про это узнали? Я, например, совершенно с этим высказыванием не согласен!

Я это читаю практический в каждой второй тебе на этом форуме по выбору ЛКМ для пола. Конечно, форум не претендует на абсолютную истину, но все же у меня сложилось мнение, что его посещают в том числе и очень продвинутые в данном вопросе люди. У вас иное мнение - поделитесь, желательно с конкретикой. На этом же форуме неоднократно читал, что самый прочный лак из всех которые когда либо производились - "Московский" или МЧ-0163 ну или аналогичный с кислотным отвердителем. Вы с этим не согласны?

Позвольте мне влезьть в Вашу дискуссию. Как я уже писала выше - у меня тоже лиственница, была покрытая яхтенным лаком. И тоже озадачивалась чем лачить и тонировать... Даже согласна была на противогаз (московский). Но есть одна изюминка, которая меня остановила не использовать этот лак-лиственница мягковата, при падении острых и др. предметов на полу получаются сколы

Aman написал : Позвольте мне влезьть в Вашу дискуссию. Как я уже писала выше - у меня тоже лиственница, была покрытая яхтенным лаком. И тоже озадачивалась чем лачить и тонировать... Даже согласна была на противогаз (московский). Но есть одна изюминка, которая меня остановила не использовать этот лак-лиственница мягковата, при падении острых и др. предметов на полу получаются сколы

Совершенно с вами согласен! Лиственница конечно мягче дуба или бука, а паркет это в первую очередь именно твердая древесина. Собственно поэтому и вопрос про выбор ЛКМ:) На одной тестовой дощечке, покрытой лаком Маршал, наблюдал следующую ситацию: кто-то видимо озадачившись подобным вопросом, ударил эту дощечку чем то тяжелым, возможно молотком, результат - вмятина на несколько миллиметров, и лак покрылся трещинами словно разбитое стекло, но не отвалился. Конечно это не самый лучший результат, но все же лучше чем если бы лак полностью вытерся через пару лет.

Dmitriy написал : Из Голландии - какой бренд, если не секрет!??

Можете посмотреть бренд по маслам или лакам

-=avz=- написал : У вас иное мнение - поделитесь, желательно с конкретикой

Поясняю, При сравнении алкидных и водных лаков для паркета, я имею ввиду хорошие дорогостоящие водные лаки, а не их бесталанные отечественные подделки, набодяженные неизвестно где, неизвестно кем и неизвестно как.
Достойный лак - одно из важных слагаемых долговечности лакового покрытия.

Второй составляющей долгой эксплуатации лакового покрытия является соблюдение технологии нанесения лака на паркет. Обычные и частые ошибки:

• нарушение временного промежутка межслойной просушки,
• отсутствие межслойной заматовки лакового покрытия,
• уменьшение количества слоёв лака, необходимых для покрытия пола,
• уменьшение расхода лака на 1 кв.м покрытия,
• разбавление лака водой (многие "спецы" на этом зарабатывают),
• сокращение времени полной и окончательной кристаллизации лакового покрытия. Все эти нарушения в технологии по работе с водными лаками очень ощутимо снижают срок службы самогО лакового покрытия!

И ещё немаловажный фактор долговечности лакового покрытия - это грамотно выполненная шлифовка пола.

На фото видно, как нацарапан и испорчен пол паркетно-шлифовальным оборудованием, а после покрыт алкидным лаком. Полосы от крупной наждачки совсем не убраны. Следовательно у паркета работает на износ лишь та поверхность, которая находится в самой высокой его точке, то есть верхушки данных полос. Именно они и вытрутся в первую очередь! Причём, это произойдёт очень быстро!!!

Когда паркет отшлифован на высоком уровне, и поверхность паркетин находится вся на одной высоте, то есть на ней нет этих страшных царапин и полос, то в работе находится вся поверхность пола, а не те высокие точки жутких полос! Лаковое покрытие будет работать равномерно и правильно, то есть всей своей плоскостью.

Небольшой совет для желающих отциклевать и залакировать свой паркет. Найдите хорошего мастера, который сделает из Вашего паркетного пола конфетку! Если Вы ищете работу по циклёвке и лакировке дёшево, то наверняка полУчите результат, который и является следствием экономии! За пару часов всё тиа отшкурят, крупные полосы не уберут, лак, и без того никчёмный, разбавят, покроют получившейся белой лаковой водой пару тонюсенький слоёв без ошкуривания естественно! Что будет с Вашим полом через пару месяцев после такой работы? А через год?

-=avz=- написал : читал, что самый прочный лак из всех которые когда либо производились - "Московский" или МЧ-0163 ну или аналогичный с кислотным отвердителем. Вы с этим не согласны?

Про этот лак ничего не могу сказать. Никогда не доводилось им покрывать полы, а лишь шлифовал парткеты, покрытые каким-то кислотным лаком! Неблагодарное дело! Ужасно ядовитый запах при циклёвке!

Думаю, что даже не стану работать с таким химикатом! Я не враг своему здоровью! Работая с водными лаками, я могу достигнуть отличных долгосрочных результатов! Зачем же мне эта вонючка?

parket_shik написал : покрытые каким-то кислотным лаком

parket_shik написал : Ужасно ядовитый запах при циклёвке!

Да ладно уж, не так страшен чёрт, как его малюют...:eek: На фоне "Московского" по вонючести и испарению ненышные лаки с кислотным отверждением небо и земля (у меня лачили кислотным, вся семья в квартире жила, окно было закрыто там где был ремонт, ничего, живы и бобик тоже). Первые 2-4 часа немного тяжеловато (в зависимости от погоды), потом нормально. По мне колер более вонюч, чем лак, период испарения более длительный. -=avz=-
По поводу тестовых дощечек-всё зависит от материала древесины, на которую нанесен лак. По крайней мере мне есть с чем сравнить глядя на свой пол по износостойкости. У меня пёсик (восточник, 45кг) который имеет не маленькие когти (по квартире любит побегать, а не ходить) и таскает не мало песок с улицы, особенно в такую погоду как сейчас. Пол ничего, нормально, в некоторых местах имеются практически видимые мною(!) царапины, когда моешь пол. Это моё мнение, я не паркетчик, хотя ползала по полу с нулевого цикла.

parket_shik написал : Поясняю, При сравнении алкидных и водных лаков для паркета, я имею ввиду хорошие дорогостоящие водные лаки, а не их бесталанные отечественные подделки, набодяженные неизвестно где, неизвестно кем и неизвестно как. Достойный лак - одно из важных слагаемых долговечности лакового покрытия.

Спасибо parket_shik за развернутый ответ. Подчеркнул для себя много нового как нужно и как не нужно готовить покрытие под лак. Особенно улыбнула картинка с некачественной шлифовкой - хотели сделать хорошо, но не доделали шкурки мелкой не оказалось:)

Давайте будем объективны! Вы сравниваете "хорошие дорогостоящие водные лаки" и алкидные "бесталанные отечественные подделки". Согласитесь, что такое сравнение несколько не имеет смысла! Или идеально подготовленное покрытие под хорошим водным лаком и откровенную халтуру. В этом случае конечно никакой лак не спасет. У вас в профиле написано, что вы занимаетесь полами более четверти века! Неужели вы всегда использовали только водные лаки? Так давно их просто не было! Наверное это не мешало достигать хорошего результата используя материалы не на водной основе, но "профессионального" уровня? Давайте возьмем из моего списка лак из первой строчки - Synteko Classic 35, производитель Azko Nobel . Почему именно этот - исключительно потому, что его можно свободно купить на любом рынке. Вот описание, данное производителем: "двухкомпонентный быстросохнущий паркетный лак с кислотным отвердителем. Обладает очень хорошей укрывистостью и износостойкостью. Synteko Classic-35 1646 предназначен для паркетных и деревянных полов, лестниц в жилых помещениях и помещениях общего пользования, в том числе рестораны, музеи, танцзалы." Судя по описанию применение очень даже не бытовое. И сравним этот лак с хорошим дорогостоящим лаком на водной основе. Как вы думаете какой лак будет более стойким к истиранию и прослужит дольше?

Aman написал : у меня лачили кислотным

На каком лаке в итоге остановились? Изготовители тестовых дощечек тоже не дураки - заметьте обычно под хороший лак используется хорошая древесина:)

И ещё дополнительно в тему. Вот многие рекомендуют водники, а про грунтовку речь никто не ведёт. Тема посвящена лиственнице, дерево смолистое, смолу нужно запирать, прежде чем крыть лаком. Вот интересно, какая д.б. грунтовка под водный лак, чтобы со временем смола не поползла и не было полной ...???

-=avz=- написал : каком лаке в итоге остановились

Я выбрала такую химию: шпаклевка, грунтовка, лак (дороговато, правда).
Pallmann: AllKitt (шпаклевка), Allbase(грунт), DD 2000 A/B (лак), Lobadur ProColor (тонировка, мне хотелось немного затемнить, текстура дерева видна). Лаком покрывала 4 слоя, 7 (рекомендуют) -10 дней пол выдерживала для полной минерализации. -=avz=-, посмотрите, почитайте, проанализируйте и сравните с другими ЛКМ. Летом, когда я искала ЛКМ, мне ещё приглянулся ЛКМ фирмы Arboritec, хотела заказать, но меня насторожил тот факт, что некоторую партию завод отозвал (именно тот лак, какой мне был нужен и где купить, звонила в представительство).
Как говорят, при всём богатстве выбора, другая альтернатива есть:)