Выбор смесителя: Hansgrohe, Grohe, Jacob Delafon, Ideal Standard

AppolloRussi написал :
К сожалению,всё в точности до наоборот.

Смысл глобализации как раз в снижении затрат на производство и удушении более мелких за счет более высокого качества и низких цен при хорошей доходности.
Прошу прощения за отступление от темы.

Равшан написал :
Смысл глобализации как раз в снижении затрат на производство

Вряд ли это настоящая цель глобализации, скорее истиной целью является

Равшан написал :
удушении более мелких

но не

Равшан написал :
за счет более высокого качества и низких цен

У крупных корпораций не факт, что затраты меньше, по достижении определенной критической точки роста корпорации, темп затрат начинает превосходить темп доходности и цена растет. Цена может расти не только по объективным причинам, но и просто по желанию, особенно если корпорация в каком-то сегменте является практически монополистом. Вот и происходит вечная борьба корпораций с государством, одни хотят стать единственными в мире и диктовать свои условия, другие противодействуют, побеждают пока больше первые.

Македонский написал :
У крупных корпораций не факт, что затраты меньше

Что дешевле увезти один раз фурой или морским контейнером или в багажнике жигулей перевозить 24 тонны чего-либо?(это один лишь пример снижения затрат,а сколько еще других производственных процессов кроме транспортировки?)
Простой подвижный аэратор:

бывают еще кухонные многорежимные с душем и разным типом струи.К высокому гусаку очень даже удобно.
Шарнирное крепление для аэратора:

60 руб.и не нужен ARC

ARC был украден со смесителя без джойстика,жизнь показала полную апатию покупателя к арку.И Равшан здесь немножко не в теме:подвижный аэратор-это не достоинство,а недостаток скорее,проблема бидешных смесителей именно в этом нехитром узле.А у арка же вращение на 360 градусов происходит в двух плоскостях-горизонтальной и вертикальной.Гораздо интереснее вот такая темаОригинал стоит 16 тр,подделка на порядок ниже и работают оба в одном ресторане на кухне

Равшан написал :
Что дешевле увезти один раз фурой или морским контейнером или в багажнике жигулей перевозить 24 тонны чего-либо?(это один лишь пример снижения затрат,а сколько еще других производственных процессов кроме транспортировки?)

Если бы затраты считались так просто. Кроме производственных (прямых) затрат, есть еще и косвенные, в их числе представительские, рекламные, затраты на реорганизацию, топ-менеджеров итд итп. У маленьких фирм многие косвенные статьи расхода отсутствуют или меньше (в процентном отношении). А транспортировка это не производственный процесс.

Равшан написал :
60 руб.и не нужен ARC

Как это не нужен? Этот аэратор не наклонится ко дну мойки, а у ARC наклонится. Плохо то, что про Damixa Arc 29000 много нелестных отзывов, а другие фирмы подобные смесители не делают. Жаль, что придется отказаться от Arc 29000.

AppolloRussi написал :
Гораздо интереснее вот такая тема

Что за модель?

AppolloRussi написал :
Оригинал стоит 16 тр,подделка на порядок ниже и работают оба в одном ресторане на кухне

А сколько времени работает подделка?

Македонский написал :
а другие фирмы подобные смесители не делают

AM.PM. делает такие же.

AppolloRussi написал :
подвижный аэратор-это не достоинство,а недостаток скорее,проблема

Никогда у мну не текли неоперловские аэраторы.
Если "проблема" как вы пишете решается при помощи 60 рублей заменой аэратора,то какая же это проблема?

Македонский написал :
А транспортировка это не производственный процесс.

Это часть производственного процесса у глобальных компаний и инвестиционных фондов,владеющих глобальными корпорациями от добычи руды и до прилавка фирменного магазина и входит в себестоимость товара- доставка сырья,оборудования,комплектующих,готовой продукции в места продаж итд.

AppolloRussi написал :
Гораздо интереснее вот такая темаОригинал стоит 16 тр,подделка на порядок ниже и работают оба в одном ресторане на кухне

Это сколько же здесь потенциально опасных соединений с прокладками в плане протечек? 6 или 7 подвижных соединений с прокладками,которые могут течь даже при перекрытых кран-буксах,т.к. находятся ДО запорной арматуры этого смесителя??? Вы действительно считаете,что это "круто" и лучше,чем выдвижной аэратор или подвижный аэратор( 60 рублей или даже фирменный Неоперл-Перлатор) без кучи прокладок на узле?

Равшан написал :
AM.PM. делает такие же.

А про них что-нибудь плохое известно?

Македонский написал :
А про них что-нибудь плохое известно?

Чисто внешне больше нравится AM.PM. с хромовым джойстиком и изливом у него на изливе и на рычаге нет резиновой вставки,которая,как пишут в интернете,со временем растягивается,болтается на джойстике,вытирается,меняет цвет,возможно брешут.Про картриджи и подводку не скажу-не знаю.Если сравнивать две компании:Знаю только что Дамикса все-таки старая фирма с опытом и традициями.А когда началась история AM.PM. кем когда и как создавалась?Не нравится высокая цена,но нравится,что у них хоть картриджи дешевые и стандартные на многих моделях(а может и на всех).Не типа "настоящих японских ножей Самура",сайт .jp когда появился?

Аэмпиэм как и дамикса ничего не делают,делают заводы,нанося их лейбл.Проблема перловских аэраторов в их действительно некачественной составляющей.Видя их ,сразу понимаешь уровень смесителя.Не сталкивались,так как не продавали смесители вагонами и не получали рекламаций море и смесителем по голове,как некоторые из рыночных продавцов))

AppolloRussi написал :
Проблема перловских аэраторов в их действительно некачественной составляющей.

Они в комплекте почти у всех элитных смесителей.
Молчу уж про Грое,Хансгрое и др.Т.е. всё укомплектовано "некачественными деталями"?
Подсчитать величину сегмента в % в мире смесителей с "некачественным" Неоперлом не можете?Процентов 80 получится?
Ну замените уж тогда аэратор тогда на элитный

Приведите пример элитного смесителя,хотя бы одну марку.Поймите правильно,я не прикалываюсь,а сотрудник завода по производству "элитных брендов".

вот так же похоронили и тему про шаровые краны. началась дискуссия супер-мега-знатока и сотрудника компании-производителя

Давайте поднимем про шаровые краны)Не всегда залезание в дебри ведёт к спокойному сну потребителя)Сервисные службы и установщики -частники всё таки не знатоки и не потребители и спрашивать их о качестве это как у лётччика про самолёт-долетим или нет.Как бог пошлёт,говорят лётчики обычно.

AppolloRussi написал :
Сервисные службы и установщики -частники всё таки не знатоки

дайте угадаю, кто знаток, и у кого надо спрашивать... у вас?))) скромность однако украшает человека
а расскажите, что знаете про E.C.A. хотя их вы врядли делаете. там своя сборка и своя латунь - это раз, и они не позиционируются в элитном сегменте - это два. я поначалу смотрел на их серию PrimeMix.
но потом поменялся проект и пришлось брать для умывальника смеситель с гиг. душем. взял бюджетный Oras, у которого, как оказалось, пластиковая рукоятка. а на душ Jika Cubito. интересный дизайн, и от стены всего на 78 мм - не у всех смесителей скрытого монтажа такая компактная конструкция.

Спрашивать у производителя,вообще последнее дело.Согласен на сто процентов с Вами.О марке ЕСА не слышал ничего,врать не буду.Элитного сегмента в сантехнике нет

AppolloRussi, а что за смеситель, который на вашем фото несколькими постами выше, который в ресторане?

Часто при проектировании кухонь заказчик просит убрать хром и поставить что-нибудь в закосе под старину.Вот так и появляется смеситель под питьевую воду компании николяцци под артикулом 1452)

Хорошо,приведу пример не элитного,но редкого смесителя,который впрочем,кроме как в Россию,никуда и не заказывается.Заметьте ,Равшан уважаемый,аэратора нет.

Ну что ещё сказать,естественно,есть на складе.Есть ещё в таком стиле лейка

Ну а кто хочет узнать про материал,то догадается по такому вот фото

Да,это муранское стекло "вручную",нет,не китай и да,лейка потолочная тоже есть

Воду жёсткую боится,цену имеет торгуемую.Термостат в комплекте не идёт,но может быть таким,например

всего за 12 тысяч рублей!

Апо,т.е. получается чем нетрадиционней,опасней,аварийней конструкция и если льет мимо раковины и подтекает везде со стразами и позолотой и дорого стоит- тем лучше смесак?

Zvezdoedвыдал,чтоГрое уже как лет 10 позади планеты всейА за что тогда Product design award-2011?Не за это ли?

И не за это,естественно

Неплохо для отстающей компании!

ROCA - ВСЁ своё.

Я слишком толсто по этому поводу выразился. Конечно не позади, далеко не позади. Но по бордам с 2000 по 2010 доля уменьшилась с 10% до 3,3%. Скорее всего тут постарался КОНLER, отобравший львиную долю Европейского рынка купив Делафон.

По поводу АМПМ. Нигде кроме постсоветского пространства Вы их не встретите.

AppolloRussi написал :
Zvezdoedвыдал,чтоГрое уже как лет 10 позади планеты всейА за что тогда Product design award-2011?Не за это ли?...

У Колера лейка удобнее проще и доступнее, называется Флипсайд. А смесак посредственный по дизайну и по сложности литья.

Македонский написал :
У Damixa есть модель кухонного смесителя, вращающегося в трех плоскостях

Жене очень нравится. Но что-то его тут не хвалят. А есть ли у других фирм подобные модели?

Пользуемся таким 6 лет, работает исправно, проблем никаких нет.
Действительно, очень удобный.

Долго готовился к ответу, ибо большинство молчаливых пользователей ресурса профессионалы. Много ответил в личке, много обсудили. Пришли к выводу что Выбор РЕАЛЬНО ПОЛЕЗНЫЙ может быть только между Тото, Грое и Колер( Жакоб Делафон). Контроль качества и испытаний самый высокий только у ЖД, привязанность к бренду - Грое. А у Японцев свои рынки, да и слишком дорого. Если ЖД и Гро можно взять за 3-4к и будет ТОЧНО качество мирового уровня бесспорно, то даже Ханса позичионирующаяся как чисто германия(!) имеет в составе смесителя больше пластика чем Хансгро деланный в шанхае(и в тех местах где это действительно важно!). Гнаться за германией смысла 0 ибо то что произведено в Германии за 100-200 евро это либо далеко не Германия, либо сделан из говна и палок,извините.

ЕСТЬ 3 мировых лидера, запомните это и запишите ГРОЕ, ТОТО, КОЛЕР. Все остальные НЕДОГОНЯТ никогда, как бы не пиарились. Срок службы смесителя этих компаний минимум 15 лет. Всё что Вы найдете в нете, текут не текут, это руки тех кто устанавливает или продает. Цифры не врут.

Вам просто повезло. Обычно 2-3 года пока не умрет окончательно. Рассмотрите Karbon, подруга взяла на замену после разочарования в Арке (семья большая, убился за 2 года в хлам). Но это совершенно другой смеситель. И стоит по-другому и требует дополнительного отверстия в мойке. Но. Восторг от Карбона по сравнению с Арком это даже описать невозможно. Если есть Карбон то единственный его минус так это невозможность подключить к нему питьевую воду. После установки и 2х лет эксплуатации, жена придя в Леруа и Выслушав промоутеров АМ.ПМ. которые пытались ей впарить Арк (у нас квартира на сдачу) сказала, дословно(я молчал)" че это за *****? Я возьму лучше самое говеное ХансГро чем это на коленке деланное чудо"

Zvezdoed написал :
Пришли к выводу что Выбор РЕАЛЬНО ПОЛЕЗНЫЙ может быть только между Тото, Грое и Колер( Жакоб Делафон).

Самая крупная в мире сантехническая корпорация Идеал Стандарт-Американ Стандарт (и ее 69 заводов во всем мире) нервно курит в стороне глядя на таких "лидеров".

Zvezdoed написал :
Срок службы смесителя этих компаний минимум 15 лет. Всё что Вы найдете в нете, текут не текут, это руки тех кто устанавливает или продает. Цифры не врут.

Поддерживаю.
Почти 14 лет работают однорукие Грое - и хоть бы хрен по деревне. Видима на кухне работает лет 8 - тоже никакимх нареканий (картридж Идеал Стандарт)

прочитал тему
купил hansgrohe focus e2
не повезло - не фиксируемый переключатель на душ не стал работать уже при втором включении
из мастерской , по телефону сервисной книжки ,ответили что такое бывает
запчасти из 2 штук с полной предоплатой нужно ждать 3 месяца
одна из них стоит 1780р а на вторую у них цены нет , т.к. услышав цену первой ,о цене второй
никто ещё не спрашивал
и это за маленькие пластмаски
а сколько стоит стакан я даже не осмелился спросить , при стоимости всего крана около 4000р

строител написал :
не фиксируемый переключатель на душ не стал работать уже при втором включении
из мастерской , по телефону сервисной книжки ,ответили что такое бывает
запчасти из 2 штук с полной предоплатой нужно ждать 3 месяца
одна из них стоит 1780р а на вторую у них цены нет

А гарантия где?