Оцените и подскажите по трубам....

!A_n_d_y! написал : читаем ПУЭ

Читайте. Внимательно. Если если что вычитаете, на счет "выравнивания потенциалов" акриловах ванн и ПП труб - поделитесь...

!A_n_d_y! написал : без подписанного и утвержденного проекта - ответственность и на собственнике помещений . ему уж поздно пить боржом....

Ну, согласовывать (в Москве), увы, нужно. Но что кого убъет - это его проблема, точно так же, как если бы он писал в розетку. Заземлятся на трубы внутридомовой разводки запрещено. Между прочим - запрещено именно из-за того, что ее могут разобрать или заменить на диэлектрик.

2Иахим

Читайте. Внимательно. Если если что вычитаете, на счет "выравнивания потенциалов" акриловах ванн и ПП труб - поделитесь...

Читаю . Внимательно. Делюсь. 1.Где Вы нашли акриловую ванну в системе отопления ??????????????

2. По поводу ПП труб - Вы делаете врезку в существующий металлический стояк , уже входящий в систему уравнивания потенциалов дома , тем самым нарушая ее целостность , или полностью меняете все трубы систем водоснабжения и отопления по всем этажам всего дома????? ?????
   • это как Вы понимаете несколько разные вещи.

Но что кого убъет - это его проблема, точно так же, как если бы он писал в розетку

Отнюдь. Проблемы общие. И владельца квартиры с замененым стояком тоже. Тут несколько другое. Знакомый адвокат рассказывал реальный случай . Многоэтажка. Стояк мет. На 9 и 2 этажах заменили металл на неметалл Этажи с 3 по 8 - потенциально опасны. В "розетку будет делать один," а пострадать могут 6 этажей. Это был 3- этаж. Ребенок. Квалифицировалась (Точно формулировку не дам, но) что-то типа "действие, приведшее по неосторожности к смерти одного или нескольких человек." К ответственности привлекались ВСЕ - жильцы, поменявшие стояки в квартире (кстати, конторе, которая меняла без проекта тоже досталось - вроде суд постановил лишить лицензии),и хрен, который кинул провод для отмотки счетчика на батарею . (Это была фаза, а не ноль, как он думал ) . И массовые поверки стояков жилконторой.
вот так.

!A_n_d_y! написал : 2Иахим
Читаю . Внимательно. Делюсь. 1.Где Вы нашли акриловую ванну в системе отопления ??????????????

Да этоя так - к слову, их тут тоже заземляют...

!A_n_d_y! написал : 2Иахим2. По поводу ПП труб - Вы делаете врезку в существующий металлический стояк , уже входящий в систему уравнивания потенциалов дома , тем самым нарушая ее целостность , или полностью меняете все трубы систем водоснабжения и отопления по всем этажам всего дома????? ?????

• это как Вы понимаете несколько разные вещи.

Еще раз спрашиваю - какой пункт ПУЭ все это оговаривает? Я так понимаю - не 7.1.87... и не 413.1.2.1 (ГОСТ Р 50571.3-94.) Где оговаривается, что замена трубы на ПП нарушит "систему выравнивания потенциалов дома"???

!A_n_d_y! написал : [b] 2Иахим[/bОтнюдь. Проблемы общие. И владельца квартиры с замененым стояком тоже. Тут несколько другое. Знакомый адвокат рассказывал реальный случай . Многоэтажка. Стояк мет. На 9 и 2 этажах заменили металл на неметалл Этажи с 3 по 8 - потенциально опасны. В "розетку будет делать один," а пострадать могут 6 этажей. Это был 3- этаж. Ребенок. Квалифицировалась (Точно формулировку не дам, но) что-то типа "действие, приведшее по неосторожности к смерти одного или нескольких человек." К ответственности привлекались ВСЕ - жильцы, поменявшие стояки в квартире (кстати, конторе, которая меняла без проекта тоже досталось - вроде суд постановил лишить лицензии),и хрен, который кинул провод для отмотки счетчика на батарею . (Это была фаза, а не ноль, как он думал ) . И массовые поверки стояков жилконторой.
вот так.

Простите, а если я согласованно поменяю трубы на ПП? Что - что-то поменяется? Я говорю не про ответственность, а про схему? Если у меня, слесари ЖЕК (или как они там) разберут трубу для ремонта (ну, свищь), а какой-то чудак (на известную букву) решит ЗАЗЕМЛИТСЯ на нее, и кого-то пришибет - это тоже подсудное дело? Надеюсь не слесарей судить будем? И не меня? А вообще - самое умное, это согласовать проект (в Москве, в России - там ситуация несколько другая) и поменять трубы на ПП - что бы не интересоваться реализацией "системы выравнивания потенциалов" и плавного перевода ее в "систему защитного заземления".

Вот еще по данному вопросу. http://www.m-proekt.ru/?show=61&raz=menu6 раздел "система уравнивания потенциалов" обратите внимание на позицию 10 "шунтирующие перемычки задвижек" вот пример профессионального подхода к работе и это то о чем я писал ранее и над чем насмехался
BV.

Иахим: Меняйте на здоровье, только будьте любезны зашунтировать свою диэлектрическую вставку.

mar6565 написал : Иахим: Меняйте на здоровье, только будьте любезны зашунтировать свою диэлектрическую вставку.

А вот, извините - хрен. Нет такого требования, а тех ****ов, кто воспринимает трубы как ШИНЫ - убивать надо. Единственно что сейчас обговаривается - "Для ванных и душевых помещений дополнительная система уравнивания потенциалов является обязательной и должна предусматривать, в том числе, подключение сторонних проводящих частей, выходящих за пределы помещений." - это при наличии "чистого нуля". Можете (в своей квартире) обнулить и отопление. А потребовать у МЕНЯ "шунтирование" - ну-ну...

2Иахим

Простите, а если я согласованно поменяю трубы на ПП? Что - что-то поменяется? Я говорю не про ответственность, а про схему? [.quote] посадят не Вас. [quote]Если у меня, слесари ЖЕК (или как они там) разберут трубу для ремонта (ну, свищь), а какой-то чудак (на известную букву) решит ЗАЗЕМЛИТСЯ на нее, и кого-то пришибет - это тоже подсудное дело?

ДА! > Надеюсь не слесарей судить будем? И не меня?

проект согласован - лицо осуществившее расчет и согласование -нач жЭка, проектировщика, нет -Вас.

А при нормальном согласовании Ва должны будете предоставить доказательства в виде расчетов , что заменяемый материал не изменяет гидродинамических, тепловых, и электрических параметров системы. И 1.7.82. п4. как раз тут и выплывет.

P.S Встречный вопрос - каким документом разрешено делать врезку ПП или МП в существующие металлические стояки ???

А потребовать у МЕНЯ "шунтирование" - ну-ну...

просто можно потребовать привести в соответствие с существующем проектом (где нет никаких ПП )

Скучно... гопода... Вести "чисто тертицкие" споры, абсолютно ничего не имеющие с реальностью - это, знаете, на любителей... Вы продолжаете - не стесняйтесь... :)

2!A_n_d_y! 2mar6565

1) Контур системы уравнивания потенциалов и подключение трубы к контуру - несколько разные вещи.

2) Контур должен обладать гарантированным сопротивлением раз, и два - не имеет права быть отсоединенным не специалистом, в данном случае электриком.

А насмехался я над тем, что систему отопления назвали контуром.

Уажаемые !A_n_d_y! и mar6565!

Вы хоть раз делали соединение стальной трубы на льне?... Или на льне с краской? Вы хоть раз разбирали соединение трубы простоявшее лет так 30?!!! Коррозию никогда не наблюдали? Это я к тому, что такое соединие ни в коем случае не может гарантированно обеспечить сопротивление необходимое для контура. Более того - чем выше стояк, тем больше таких сопротивлений....

Поэтому даже с полностью исправным стояком (если он не весь на сварке, а так не бывает) при использовании его в качестве нуля при большой нагрузке (а для малых и смысла нет) на нём весьма вероятно будет достаточно опасное напряжение. К примеру пятикиловаттный водогрей имеет сопротивление 9,68 ома, если сопротивление всех соединений до ввода в дом (СУП -соединение отопления и нейтрали) будет более 3 ом, то на стояке будет опасное напряжение более 50 вольт.

!A_n_d_y! написал : К ответственности привлекались ВСЕ - жильцы, поменявшие стояки в квартире (кстати, конторе, которая меняла без проекта тоже досталось - вроде суд постановил лишить лицензии),и хрен, который кинул провод для отмотки счетчика на батарею .

И что присудили жильцам? Кстати интересно, где пострадавший нашел ноль, тк на отоплении было 220...? Это ведь не так просто - рядом должна быть хорошо проводяшая поверхность с нулевым потенциалом.

!A_n_d_y! написал : (Это была фаза, а не ноль, как он думал )

Думал он правильно, а вы ничего не поняли. Подключал он ноль после потребителя, а так как цепь была разорвана то ней получилось 220.

Кстати, а нигде не регламентированно, например, недопускать делать неметаллические вставки на подьездных периллах?
А то какой-то м...к вдруг вздумает на перилла заземлиться? ;)

mar6565 написал : http://www.m-proekt.ru/?show=61&raz=menu6 раздел "система уравнивания потенциалов" обратите внимание на позицию 10 "шунтирующие перемычки задвижек" вот пример профессионального подхода к работе

Ну давайте посмотрим на профессиональный пример: 1) Почему указано соединение напрямую шины PE этажного щитка на главную шину уравнивания минуя шину PE этажного щитка?

2) ВЫ хоть где нибудь в старых домах видели такие перемычки? Вот буквально вчера был в подвале - почему-то НИ ОДНОЙ на глаза не попалось.... ;) А вот заросшие ржой, текущие стыки труб видел....

Интересно, а в рекомендациях дезовскому сантехнику есть указание при смене вентиля стояка ставить перемычку?

PS Понятно, что лучше, когда есть перемычки, когда дом новый и в нём есть PE? когда дом обслуживает грамотный элекрик и когда разные м...ки электричество не тырят.

1) Контур системы уравнивания ...

согласен

Может и не прав, но в порядке обсуждения :)

1.7.12. Косвенное прикосновение - электрический контакт людей или животных с открытыми проводящими частями, оказавшимися под напряжением при повреждении изоляции.

1.7.32. Уравнивание потенциалов - электрическое соединение проводящих частей для достижения равенства их потенциалов. Защитное уравнивание потенциалов - уравнивание потенциалов, выполняемое в целях электробезопасности. Термин уравнивание потенциалов, используемый в главе, следует понимать как защитное уравнивание потенциалов.

1.7.51. Для защиты от поражения электрическим током в случае повреждения изоляции должны быть применены по отдельности или в сочетании следующие меры защиты при косвенном прикосновении: защитное заземление; автоматическое отключение питания; уравнивание потенциалов; выравнивание потенциалов; двойная или усиленная изоляция; сверхнизкое (малое) напряжение; защитное электрическое разделение цепей; изолирующие (непроводящие) помещения, зоны, площадки.

1.7.57. Электроустановки напряжением до 1 кВ жилых, общественных и промышленных зданий и наружных установок должны, как правило, получать питание от источника с глухозаземленной нейтралью с применением системы TN. Для защиты от поражения электрическим током при косвенном прикосновении в таких электроустановках должно быть выполнено автоматическое отключение питания в соответствии с 1.7.78-1.7.79. Требования к выбору систем TN-C, TN-S, TN-C-S для конкретных электроустановок приведены в соответствующих главах Правил. 1.7.61. При применении системы TN рекомендуется выполнять повторное заземление РЕ- и РEN-проводников на вводе в электроустановки зданий, а также в других доступных местах. Для повторного заземления в первую очередь следует использовать естественные заземлители. Сопротивление заземлителя повторного заземления не нормируется. Внутри больших и многоэтажных зданий аналогичную функцию выполняет уравнивание потенциалов посредством присоединения нулевого защитного проводника к главной заземляющей шине. Повторное заземление электроустановок напряжением до 1 кВ, получающих питание по воздушным линиям, должно выполняться в соответствии с 1.7.102-1.7.103.

ну и любимый .82

И что присудили жильцам?

вроде что-то условно и вернуть все по проекту. При случае поинтересуюсь.

простоявшее лет так 30?!!! Коррозию никогда не наблюдали?

везде по-разному. Да и Ваш ответ в соседней теме говорит о том же .

А то какой-то м...к вдруг вздумает на перилла заземлиться?

ну насчет перил не знаю, но неоднократно видел, как жэковские сварщики заземляются на трубы :)

Это ведь не так просто - рядом должна быть хорошо проводяшая поверхность с нулевым потенциалом.

Не знаю, но ощущения от случайного прикосновения к фазе без нуля - незабываемые :)

!A_n_d_y! написал : ощущения от случайного прикосновения к фазе без нуля - незабываемые

Бодрит получше, чем чашка кофе ;)

!A_n_d_y! написал : везде по-разному.

Я про коррозию именно соединений.... А труба....- да что ей будет... и сопротивление мало пока не рассыпалась по кругу ... :)

Соединения трубы через муфту (хоть один кран на стояке, но есть, а в ХВС и ГВС муфты чуть-ли не на каждом этаже) и тд НИКОГДА не могут гарантировать НОРМИРОВАННОЕ контактное сопротивление...., хотя как правило сопротивление весьма мало...

То есть это говорит о том, что человека может запросто убить от штатной системы отопления без всяких пластиковых вставок, если какой-то му...к на неё заземлился...

Bv: пример с перилами не прокатил, так как перила заземлены по всей своей длине. Все перильные стойки приварены к арматуре лестницы, которая в свою очередь приварена к арматуре здания которыя согласно пункту 1.7.82 должна входить в систему уравнивания потенциалов (если я правильно выразился).

mar6565 написал : пример с перилами не прокатил

.... ок, пусть тогда вместо перилл будет мусоропровод ;)

2BV думаю, Мусоропровод тоже должен быть аналогичен перилам :)

Похоже как ни крути, а кроме труб отопления и водопровода больше ничего и не придумаешь :).