Voyutichi
Voyutichi
Местный

Регистрация: 15.05.2007

Львов

Сообщений: 413

23.05.2007 в 10:57:05

2ДОКА но если бы вы столкнулись с предьявой брака на всю партию радиаторов (клиент пришел через три года, потом еще через год, и так все радиаторы потекли) вы бы задумались, а что там, внутри этого радиатора или сушки творится, что у одних 25 лет и все в порядке, а другого макс 2 года и всему кранты.. Тогда и про жескость воды вспомните, и про електрохимический потенциал, и про температуру.. ну да ладно, вы же ДОКА.. а воть сленг - холодный душ.. для вас, чтоб вы не тащись от заумных фраз.. еще раз сорри.. :)

0
BV
BV
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 125244

23.05.2007 в 14:01:51

Launcher написал : 1.Что-то говорил о трении воды

Он не в теме и ему надо было что-то говорить... Вот он и нёс полный бред...

Radj написал : Но, электрохимические процессы зависят только от разности потенциалов.

Щаз! Скорость протекания электрохимической реакции зависит от ПЛОТНОСТИ ТОКА.

Radj написал : Вывод должен быть что электрохимическая коррозия без опасного потенциала на трубах невозможна.

Только в случае ПП. Да и то разности может и не быть если вода содержит много солей - потенциал небольшой, а коррозия идёт.

И вместо того, чтобы строить догадки достаточно охватить трубу токовыми клещами и померять ток.

0
Radj
Radj
Резидент

Регистрация: 12.03.2006

Казань

Сообщений: 2381

23.05.2007 в 17:28:53

BV написал : Щаз! Скорость протекания электрохимической реакции зависит от ПЛОТНОСТИ ТОКА.

Потность тока это следствие разности потенциалов. Для возникновения электрохимической реакции необходимо прикладывать не просто напряжение, а напряжение не ниже электрохимического потенциала взаимодействующих веществ.

BV написал : Только в случае ПП.

В случае ПП ток будет переходить с металла на воду и обратно, а при цельнометалическом водопроводе тока из металла в воду не будет. Да и вообще, учитывая удельное сопротивление, по воде ток будет идти в сотни милионов раз меньший чем по металлу.

0
BV
BV
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 125244

23.05.2007 в 17:40:06

Radj написал : Для возникновения электрохимической реакции необходимо прикладывать не просто напряжение, а напряжение не ниже электрохимического потенциала взаимодействующих веществ.

Radj написал : Вывод должен быть что электрохимическая коррозия без опасного потенциала на трубах невозможна.

Вы думаете что ЭХ потециал больше 36 вольт? ;)

Radj написал : В случае ПП ток будет переходить с металла на воду и обратно

ПС крепится к стене - в этом месте может быть утечка на стену.... хотя и малая... но время протекания тока тоже не маленькое

Radj написал : а при цельнометалическом водопроводе тока из металла в воду не будет.

И да и нет. Могут быть соединения с высоким сопротивлением, могут быть вставки из непроводящего материала...

Radj написал : Да и вообще, учитывая удельное сопротивление, по воде ток будет идти в сотни милионов раз меньший чем по металлу.

Тем не менее факт налицо - известно много случаев быстрой коррозии систем водоснабжения при протекании по ним тока (неправильное заземление).

0
Radj
Radj
Резидент

Регистрация: 12.03.2006

Казань

Сообщений: 2381

23.05.2007 в 18:53:55

BV написал : Вы думаете что ЭХ потециал больше 36 вольт?

Наоборот, может быть и меньше вольта, но можете представить что бы внутри металлической трубы между водой и трубой появился такой потенциал?

BV написал : Тем не менее факт налицо - известно много случаев быстрой коррозии систем водоснабжения при протекании по ним тока (неправильное заземление).

Разве есть достоверные случаи? Мне кажется это всего лишь один из мифов. Кстати если рассматривать не только квартирный водопровод, то можно вспомнить ПУЭ, которое наоборот рекомендует использовать естественные заземлители (та же труба в скважине).

0
BV
BV
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 125244

23.05.2007 в 18:58:27

Radj написал : Наоборот, может быть и меньше вольта, но можете представить что бы внутри металлической трубы между водой и трубой появился такой потенциал?

Я - нет. Но речь не об этом - вы пишете что коррозия может быть только с опасным потенциалом на трубе.

Radj написал : Разве есть достоверные случаи?

Лично не видел.

Radj написал : Мне кажется это всего лишь один из мифов.

Уже надоело вас убеждать в обратном. Оставайтесь при своём мнении - мне от этого не холодно ни жарко.

Radj написал : ПУЭ, которое наоборот рекомендует использовать естественные заземлители

тогда уж читайте, что в ПУЭ дальше написано....

0
Рыжий Тигра
Рыжий Тигра
Местный

Регистрация: 11.11.2006

Винница

Сообщений: 824

23.05.2007 в 19:34:14

Launcher написал : Какого производителя порекомендуюте

Того, к которому на заводик можно заглянуть, тэк-скэать, лично. Посмотреть, из чего варят, как, каковы сварщики...

0
Рыжий Тигра
Рыжий Тигра
Местный

Регистрация: 11.11.2006

Винница

Сообщений: 824

23.05.2007 в 19:37:06

Radj написал : не просто напряжение, а напряжение не ниже электрохимического потенциала взаимодействующих веществ.

Угу. Но сикоку? Правильно, порядка напряжения на батарейке - пару вольт. Это не только не убъёт, а даже на язык незаметно.

0
Radj
Radj
Резидент

Регистрация: 12.03.2006

Казань

Сообщений: 2381

23.05.2007 в 20:26:39

BV написал : Но речь не об этом - вы пишете что коррозия может быть только с опасным потенциалом на трубе.

А разве это не связано? Чтоб возник потенциал между водой и трубой необходимо значительное падение напряжения. Вряд ли его можно будет добиться на металлической трубе приложив к ней несколько Вольт. (Просто потому что эти несколько вольт найдут себе место для "падения" совсем в других местах, на тех же полипропиленовых трубах например.)

BV написал : тогда уж читайте, что в ПУЭ дальше написано....

я вижу только вот это:

1.7.70. В качестве естественных заземлителей рекомендуется использовать: 1) проложенные в земле водопроводные и другие металлические трубопроводы, за исключением трубопроводов горючих жидкостей, горючих или взрывчатых газов и смесей; 2) обсадные трубы скважин; 3) металлические и железобетонные конструкции зданий и сооружений, находящиеся в соприкосновении с землей; 4) металлические шунты гидротехнических сооружений, водоводы, затворы и т. п.;

0
Technik-san
Technik-san
Техник-сан

Регистрация: 10.10.2006

Москва

Сообщений: 11478

24.05.2007 в 01:27:30

Господа химики ! Давайта попроще: дано -стояк ГВС-оцинковка,П.С. нержавейка, соединение воды к нему арм.полипропилен,байпас - оцинковка,длина соединения арм.полипропилена пусть мин.400 мм и обьясните тогда -какая эл.хим коррозия будет в этом случае и стоит ли устанавливать уравнивание потенциалов ? Более чем уверен,что это идеальный вариант (при соблюдении температурного режима ИТП данного обьекта) Приглашаю к дискуссии. С уважением , Tehnik-san

0
Technik-san
Technik-san
Техник-сан

Регистрация: 10.10.2006

Москва

Сообщений: 11478

24.05.2007 в 01:38:20

Voyutichi написал : да.. это большой мой недостаток.. пошел учиться..

Советую http://www.mastercity.ru/vforum/showthread.php?t=3503

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу