Какой выбрать фундамент

Игорь добрый день. Внимательно читаю все Ваши посты. Если есть возможность, дайте дельный совет, поскольку в нашей ситуации мастера дают разные советы.

В этом году планируем заложить фундамент и перекрыть его.
Планируем: дом 14х13 в 2 этажа из керамзитоблоков 20см+утеплитель+кирпич, перекрытия - заливные, на первом этаже - не отапливаемый гараж, наличие подвального помещения.

Ситуация такова:глубина промерзания 1,2м., 50см. чернозем-далее глинистая почва, участок ниже уровня дороги на 1,1м.(отсыпали дорогу, в итоге положили асфальт), уклон 2,8%, т.е. разница в начале и в конце 36 см., про УГВ не в курсе.
Хотели сделать монолитный ленточный фундамент шириной 0,4м. на глубину 1,2м. и забетонировать пол, поднять цоколь на уровень дороги - 1,1м.(дабы дом не казался в яме), отсыпать эту высоту выбранным грунтом из подвала перед домом, а по периметру на ширине 1 м.с отмосткой, плюс 30 см. цоколь. В итоге получаем дом на уровне дороги с цоколем 30 см.и подвалом 3м. глубиной. Посчитали-ахнули: 450т.р.
Решили сэкономить и вместо монолита положить ФБС 4.

И теперь мои вопросы:
1). Возможно ли заглубить ФБС на 80см., поскольку после отсыпки грунтом будет 1,1+0,8=1,9м., при этом гидроизоляция и утепление пенопластом 10см. фундамента и отмостки, обратная засыпка песком или керамзитом(чтоб не пучило), между блоков класть сетку?
2). Залить изначально плиту в подвале 15см. с арматурой, на нее ставить блоки.
3). Возможно-ли оставить в зиму данное строение с перекрытием/без перекрытия?

Возможно у Вас есть другие варианты. Я буду рада любой помощи.

Миллана написал :
1). Возможно ли заглубить ФБС на 80см., поскольку после отсыпки грунтом будет 1,1+0,8=1,9м., при этом гидроизоляция и утепление пенопластом 10см. фундамента и отмостки, обратная засыпка песком или керамзитом(чтоб не пучило)

Для вашего варианта можно. Сомневаюсь что такая толщина промерзнет. Но куда потечет вода с дороги? Не к вам в под дом?

Миллана написал :
между блоков класть сетку?

Сетка не поможет, но и не помешает. Важнее надежный армопояс хотя бы поверх фундамента.

Миллана написал :
2). Залить изначально плиту в подвале 15см. с арматурой, на нее ставить блоки.

Если вам важна именно плита, а не простая стяжка, то можно и так. Только опасно в зиму оставлять такой фундамент если под плитой будет влага.

Миллана написал :
3). Возможно-ли оставить в зиму данное строение с перекрытием/без перекрытия?

Если без отсыпок грунтом, то хоть с перекрытием, хоть как простоит много зим. Если конечно будет равномерное замерзание всего фундамента и грунта под ним.
Еще узнайте как стоят фундаменты у соседей. У вас в какой стороне Белгорода? Как далеко от речки?

игорь3 написал :
Так нельзя делать. Зимой ленту будет приподнимать, столбы выдергивать. А весной столбы могут и не встать на место все равномерно. Очень частое явление.
Не понимаю, зачем эти столбы делают под мелкозаглубленной лентой? И объяснить внятно ни кто не может

Даже я это понимаю. Пришлют проект бум менять.

Для вашего варианта можно. Сомневаюсь что такая толщина промерзнет. Но куда потечет вода с дороги? Не к вам в под дом?
Сделать перед домом сточную канаву.

Если вам важна именно плита, а не простая стяжка, то можно и так. Только опасно в зиму оставлять такой фундамент если под плитой будет влага.
Нам не важна именно плита, а какие варианты? Стяжка лопнет весной?
Еще узнайте как стоят фундаменты у соседей. У вас в какой стороне Белгорода? Как далеко от речки?
У соседей столбы с ростверком 30см., но у них дома легкие-дерево. Район между Репным и Дубовым. От пруда 500м.

Миллана написал :
Нам не важна именно плита, а какие варианты? Стяжка лопнет весной?

Если промерзнет, то лопнет (может) и плита. Зависит еще от воды под стяжкой.

Миллана написал :
Район между Репным и Дубовым. От пруда 500м.

Там не был. Надеюсь как в Щебекино низкий УГВ.

игорь3 так а что сделать, что бы не лопнула?
А как сделать стяжку? без арматуры? 15 см. песка и бетон? или как?

Миллана Если под плитой не будет сырости, то ничего не должно лопнуть зимой. Если стяжка, то уже точно в зиму под непостроенным домом опасно делать. Узнайте у соседей, есть ли сезонная грунтовая вода (верхние грунтовые воды).
Стяжка просто лежит на подушке. Армирование минимальное. Плита же способна выдержать не только свой вес.
Силы морозного пучения очень большие и не равномерно распределены. Ваша плита равномерно поднимется вместе с блоками и равномерно опустится весной. Но может и лопнуть под тяжестью блоков, которые еще и прижаты грунтом. Если делается только стяжка, то уже после построенного дома. Когда есть уверенность что подвал не промерзнет.

На глине (юг М.О.) предложили такой фундамент. Столбы труба д200 заглубляют 1500. Сверху лентв (ростверк?) 650 на 300 заглублено в грунт на 150 ниже песок 200мм. арматура в ленте 10мм 6шт в столбе 3шт. на на 32 метра длины 16 столбов. Дом планируется брусовой из бруса 200. Прикинул по объему пиломатериала это 80 кубов. Площадь крыши 50м2. т.е. вес нужно брать 100т (правильно?). Площадь опоры 12000см2 (если делать правильно и не заглублять ленту) т.е. 8кг/см2 что очень много. И получается либо столбы в 4 раза чаще либо просто лента без столбов?

Tatsel написал :
Столбы труба д200 заглубляют 1500. Сверху лентв (ростверк?) 650 на 300 заглублено в грунт на 150 ниже песок 200мм. арматура в ленте 10мм 6шт в столбе 3шт. на на 32 метра длины 16 столбов. Дом планируется брусовой из бруса 200. Прикинул по объему пиломатериала это 80 кубов. Площадь крыши 50м2. т.е. вес нужно брать 100т (правильно?). Площадь опоры 12000см2 (если делать правильно и не заглублять ленту) т.е. 8кг/см2 что очень много. И получается либо столбы в 4 раза чаще либо просто лента без столбов?

Ваши расчеты скорее всего верны. Либо МЗ лента (без столбов!). Либо площадь опоры всех столбов должна перекрывать норму по нагрузки на грунт (2,5кг на 1см2) и лента (армопояс) выше 150мм над грунтом (с учетом подсыпки и утепления). Отмостка не должна касаться ленты.

Со столбами, что-то сложно получается. Уж очень их много надо или диаметр делать больше. Поэтому МЗ лента, заглублю на 600, над грунтом 500. ширина 300. Подскажите какую арматуру и сколько использовать?

Tatsel написал :
Подскажите какую арматуру и сколько использовать?

До 6м длинны такого фундамента достаточно минимум №12 (Ф14мм) две вверху, две внизу. Но лишняя нитка не помешает. Вам жить на этом фундаменте. Глубина хорошая. Подушку хорошую (от 150мм). Фундамент получится добротный с запасом

Здравствуйте Игорь3.
Интересует вопрос по швам в фундаменте, прокомментируйте пожалуйста.
Фундамент лента 9*9 с поперечной стеной и высотой 2,5 метра.
Участок склон грунт выбран т.е как срезан под углом 90, и лента ляжет на основание 0.8*0.2метра которое заглублено будет на 20см.
И вот сам вопрос?
Как делать швы т.к работники за один прием не смогут залить весь бетон.
Я предлагал заливать за 2 раза по 1,25 высотой по всему периметру, но подрядчик говорит, что надо заливать не с горизонтальным швом, а с вертикальным т.е по одной стене с выпусками арматуры для другой стены.арматура 12 около 1,5тонны пойдет по два прутка в 8 рядов.
Спасибо заранее.

Прошу совета у Игоря3. имеем: чернозём-40см,дальше плотный слой глины. грунтовые воды от 3х метров, весной даже ближе.В плане: глубина-1м,ширина-60см и 20см над уров земли, армированием .выдержит ли такой фундамент,дом 10х10 в 2 этажа с керамзитно-бетонными полами на 1ом этаже? Буду очень благодарен за ответ.

Tatsel написал :
Дом планируется брусовой из бруса 200. Прикинул по объему пиломатериала это 80 кубов. Площадь крыши 50м2. т.е. вес нужно брать 100т (правильно?).

Чёй-то как-то, не сходится, площадь кровли 50м2 80м3 пиломатериала, это три этажа с плоской крышей?

Добрый день!
Купил участок в Ясногорском районе Тульской обл.(Симферополька) и хочу изначально, построить своими силами маленький каркасный домик. 6х5 или 5х4.В последствии останется как гостевой.Возник вопрос…..как правильно установить данное строение на фундамент из бетонных блоков? Лить ленту смысла не вижу,т.к дом будет скорее одноэтажный.
ПыСы. Что за грунт на участке не в курсе,но со слов соседей 40мм чернозем,далее глина.УГВ довольно высоко.Точнее сказать не могу....не рыл сам яму.))) Может у кого есть участок в тех краях...ну или в курсе что там за почва.?
Ну и на край (может все же решу лить ленту) какой размер и глубину посоветуете на данном участке?
Спасибо.

Storm2005 написал :
глубину

Под НЕзаглублённую ленту,а под Ваш домик,её "выше крыши",ничего копать не надо... Размечаете будущую ленту,убираете напрочь чернозём до глины, насыпаете(трамбуете,проливаете водой)песка см.20,ещё слой щебня(фракция20-40,тоже трамбуете),лепите каркас из арматуры,ставите опалубку,и льёте бетон..Размер ленты достаточно 40см.высота,ширина -ширина стены+10см.

Спасибо за ответ.
А что скажите о просто блоках? Их ставить по такому же принципу?
Вырыть яму сняв чернозем....песок,щебень, и на эту подушку просто установить блоки?
Прошу прощения...только познаю строительство.)

Storm2005 написал :
Их ставить по такому же принципу?

Да. Но я бы в этом случае,всё-же немного заглубился... просто логика простая: чем больше(глубже)будет вместо глины песка,-тем больше шансов исключения движения блоков (пучение глины зима-весна).Т.Е копаете ямку примерно 50х50х70(г),забиваете её песком(трамб.),щебёнка.. примерно до уровня "0". на эту фигню можно бросить какую-то сетку,и нашлёпку раствора.. ну,или даже плитку .. а потом уже лопату раствора и блок... Ваш каркасничек ни куда не убежит очень долго... сгниёт наверное быстрее...

Огромнейшее спасибо.Это я и хотел услышать.))) А то специалисты ,все время советуют лить фундамент,хотя вес данной постройки никакой.))) Да и цена фундамента равна или больше ,чем весь пиломатериал для сборки каркаса под крышу выходит.))
Еще раз спасибо.
Оййййй....вопрос еще возник.А не уйдет ли щебень в песок?....даже в трамбованный ? Мучают смутные сомнения.

Это два этажа. Крыща не плоская - два ската. Площадь я посчитал в проекции горизонта.

Кстати что-то дорого получается лента 400 на 1100. Может сделать заглубление меньше не 600, а 300. А подушку песка на эти 300 больше.

Storm2005 написал :
Мучают смутные сомнения.

Кто даёт стопроцентные гарантии,Вы наверное знаете.. ... Если на блоках,точно будет стоять то,о чём написано,-никуда ничего не денется. Я надеюсь не 4 штуки по углам собрались ставить?? Я бы поставил примерно через метр-метр дватцать,по всем осям. Обвязка должна быть нормальной из 150х150,например.. И выглядеть как бы "сеткой".. вот под каждое перекрестье и суйте блок. Если так сделаете,пожалуй "дам гарантию". Потому что проверено,даже на брусовом домике 5х5. Ещё вспомнил.. у себя на даче разбирали чужой сруб(бревно) Стоял без окон и дверей 15 лет,прямо на кусках бордюра дорожного...узенькие такие гранитные куски,брошенные прямо на траву.. просел за это время почти на всю высоту этих камней... вдавило их...Но то,без всякой подсыпки... глина,торф сверху и трава болотная... В конце концов,Ваше строение,ровно за 15 минут, можно в одиночку поднять домкратом, заведя его под любую часть..... Ну и последнее.. за то время,Вы построите уже что-то другое... Вообщем домик Вам просто надоест...

Спасибо.Вообще ,все вами озвученное и собирался делать.Только блоки хотел ставить через 1.5 - 2.0 метра....в зависимости от длины стен конечно.Ну и на перекрестиях обвязки тоже...
А про другой дом ,вы правы.) Строю времянку....если можно так выразиться.

Rigicc написал :
В плане: глубина-1м,ширина-60см и 20см над уров земли, армированием .выдержит ли такой фундамент,дом 10х10 в 2 этажа с керамзитно-бетонными полами на 1ом этаже?

Выдержит и 3 этажа если бетон качественный и арматура достаточная. А ваш домик и подавно

sheber написал :
Я предлагал заливать за 2 раза по 1,25 высотой по всему периметру, но подрядчик говорит, что надо заливать не с горизонтальным швом, а с вертикальным т.е по одной стене с выпусками арматуры для другой стены.арматура 12 около 1,5тонны пойдет по два прутка в 8 рядов.

Подрядчик не прав. Ему видно так легче подгонять миксер. А что мешает залить за один день?

Storm2005 написал :
Возник вопрос…..как правильно установить данное строение на фундамент из бетонных блоков? Лить ленту смысла не вижу,т.к дом будет скорее одноэтажный.
ПыСы. Что за грунт на участке не в курсе,но со слов соседей 40мм чернозем,далее глина.УГВ довольно высоко.Точнее сказать не могу....не рыл сам яму.))) Может у кого есть участок в тех краях...ну или в курсе что там за почва.?
Ну и на край (может все же решу лить ленту) какой размер и глубину посоветуете на данном участке?

Временное легкое строение можно поставить и на столбики типа . Но столбики неравномерно поднимаются и опускаются в зимний и весенний период. Что вызывает перекос дверей и окон и выгибание пола. Еще столбики выдавливает (морозное пучение) из под дома в разные стороны. Делаю не мало заказов на переделку столбчатых фундаментов на ленточный и свайно-винтовой. Теперь буду брать интервью на видео: "Почему хозяин решил заменить фундамент?" Возможно это поможет застройщикам изначально принять правильное решение.

Tatsel написал :
Кстати что-то дорого получается лента 400 на 1100. Может сделать заглубление меньше не 600, а 300. А подушку песка на эти 300 больше.

Чем глубже, тем лучше. Но можно и экономить бетон. Нужно помнить, что "песок" также пучит зимой как и глину, если в траншее с песком стоит вода.

игорь3 тогда наверное лучше сделать 300 ширину (-25%) стены брус 200, т.ч. должно хватить

Tatsel Вполне достаточно.

Игорь3 спасибо за ответ.
Я уже настоял на своем, подрядчик согласился.
А за один день не успеют говорит.

sheber Для цокольного этажа заливка слоями не страшна.

игорь3
Как вы считаете подойдет ли винтовой фундамент под баню 4х4. Грунт 0.5м плодородный слой, а затем суглинок. Угв меняется с 0-весной (верховодка) до 2м в засушливый год. Баня планируется одноэтажная каркасная с металлической печкой. Оголовки свай, если нужно, связать швеллером. Сколько свай нужно на сторону, по грубым прикидкам.

babysh-m написал :
Баня планируется одноэтажная каркасная с металлической печкой. Оголовки свай, если нужно, связать швеллером. Сколько свай нужно на сторону, по грубым прикидкам.

Нужно посмотреть характеристики сваи. Этот тип свай вкрученный ниже глубины промерзания тонну не держит (точно не помню). Далее посчитать вес бани (к-во кубов умножить на 0,5 (0,7) плюс площадь на 200кг). Это очень грубо (не считая экстримальной снеговой нагрузки, парусной нагрузки, ослабление несущей способности грунта и т.п.). Пусть вес бани с отделкой и оборудованием 6,5тн. При допустимой нагрузке на столб 500(?наверное) кг плюс двойной запас прочности получаем 26 столбов только под стены. Еще под переводину под лаги еще 2 столба. Вероятно этот вид свай вам не подходит.