Аватар пользователя
Parfiry

Местный

Регистрация: 23.12.2008

Москва

Сообщений: 48

16.08.2011 в 12:20:37

#2561909

Хочу купить компрессор для гаража и пневматический инструмент к нему. Нужны ваши советы по данному вопросу, а то до конца понимания нету.Выбрал следующее:

  1. Компрессор Elitech КМП 360/50 http://www.voltra.ru/sendzak.asp?item=17998&price_id=22832
  2. Ударный гайковерт http://www.voltra.ru/sendzak.asp?item=2427&price_id=2707 Или может выбрать с большим крутящим моментом http://www.voltra.ru/default.asp?CatalogID=425&item=13841&price_id=16880&page=1 На форуме встречал информацию что кто-то хорошо работает и гайковертом с моментом около 300 Нм, кто то что нужен не менее 500Нм. Основная цель крутить колесные гайки и болты, собрать разобрать подвеску на легковушках, не постоянно конечно, так иногда на своих машинах иногда на машинах друзей. Компрессором буду пользоваться для покраски, продувки. По существу хочется уложиться компрессор+гайковерт тыщ в 10-11.

Забыл написать, что выбор делал из следующих моментов расход на всасывании у компрессора 356л/мин, на выходе должно быть около 270л/мин. Из этого подбирал гайковерт исходя из расхода.

0
Аватар пользователя
Parfiry

Местный

Регистрация: 23.12.2008

Москва

Сообщений: 48

17.08.2011 в 08:53:28

#2563179

Ни ужели ни кто не может подсказать и что-то посоветовать?

0
Аватар пользователя
hugos

Местный

Регистрация: 15.03.2010

Смоленск

Сообщений: 3093

17.08.2011 в 09:37:11

#2563202

ременной возьмите

0
Аватар пользователя
Parfiry

Местный

Регистрация: 23.12.2008

Москва

Сообщений: 48

17.08.2011 в 11:50:39

#2563354

hugos написал : ременной возьмите

Почему именно ременной, чем он лучше коаксиального в моем конкретном случае?

0
Аватар пользователя
hugos

Местный

Регистрация: 15.03.2010

Смоленск

Сообщений: 3093

17.08.2011 в 19:32:57

#2563878

для покраски какой пистолет? с него начните,у коаксиального не хватит воздуха для покраски

0
Аватар пользователя
Parfiry

Местный

Регистрация: 23.12.2008

Москва

Сообщений: 48

17.08.2011 в 22:36:43

#2564213

для покраски какой пистолет? с него начните,у коаксиального не хватит воздуха для покраски

Я красить машины целиком не собираюсь, возможно части, и то не в ближайшем будущем, в основном мелкие покраски по хозяйству. Мня больше интересует зоворачивание-отворачивание болтов и гаек.

Чем плох компрессор который мне приглянулся? Вот его параметры: Мощность 2.2 кВт Объем ресивера 50 л Производительность 356 л/мин Рабочее давление 8 бар

0
Аватар пользователя
hugos

Местный

Регистрация: 15.03.2010

Смоленск

Сообщений: 3093

17.08.2011 в 23:07:20

#2564307

компрессор то стандартный,две головы-прямой привод,режим работы посмотрите,будет греться хорошо,но если вам не к спеху то пробуйте

0
Аватар пользователя
Parfiry

Местный

Регистрация: 23.12.2008

Москва

Сообщений: 48

19.08.2011 в 13:52:28

#2566980

Долго выбирал, и решил увеличив бюджет взять FUBAG B 2800B/100.

Посоветуйте ударный пневмогайковерт к нему.

0
Аватар пользователя
Parfiry

Местный

Регистрация: 23.12.2008

Москва

Сообщений: 48

19.08.2011 в 15:16:17

#2567154

Думаю взять гайковерт SUMAKE ST-5549AK с набором головок.

0
Аватар пользователя
Diversant

Местный

Регистрация: 03.02.2010

Иркутск

Сообщений: 8

20.08.2011 в 05:33:12

#2568210

Работать гайковертом много надо?А то у выбранного вами гайковерта,потребление воздуха превышает производительность компрессора. Т.к. на компрессорах производительность указывается на всасывании,а на выходе надо учитывать -30%(кроме российских промышленных компрессоров)

0
Аватар пользователя
Parfiry

Местный

Регистрация: 23.12.2008

Москва

Сообщений: 48

20.08.2011 в 12:51:13

#2568460

Да Вы правы расход пневмогайковрта 266л/мин, а у компрессора на выходе 246л/мин. Но думаю что это не должно быть очень критично. Ведь это расход при максимальном крутящем моменте, который будет использоваться разве что на откручивание, а на закручивание он такой и не нужен. А инструменте должна быть регулировка крутящего момента. Крутить буду гайки колес, подвеску у и если где еще понадобится. А что Вы думаете?

0
Аватар пользователя
Diversant

Местный

Регистрация: 03.02.2010

Иркутск

Сообщений: 8

21.08.2011 в 08:32:36

#2569620

Тогда хорошо будет работать.

0
Аватар пользователя
AkeJIJIa

Местный

Регистрация: 14.12.2012

Санкт-Петербург

Сообщений: 532

23.02.2013 в 21:27:40

#3657229

Тема вряд ли актуальна, ну для будущих поколений.))))Выбор компрессора с чугунной головкой(головками)!!!! ... это раз , привод ременной, всякое в жизни у нас случается- ремень нати не пролема, двигатель ,если сгорит- тоже это два... из фирм посоветовать сложно, так как самые надежные- слишком дорого стоят,из доступных неплохие abac но как любой итальянец ОЧЕНЬ придирчивы к питающему напряжению.Не думаю что у вас в гараже "чистая" синусоида как в европе и потоянные 220-230. Elitech это китай и пока не извесно из Шеньженя он или нет, при чем даже такие именитые бренды КИТАЯ как Jasic-Сварог и riland-Aurora и многие другие(это правда сварочное оборудование) дают сбои, причем иногда совсем нелепые.Теперь об ударном гайковерте с двойным молотом. Расход воздуха перманентен и не зависит от того какой крутящий момент, поясню почему момент затяжки создается ударами молотков друг об друга в корпусе гайковерта а ротор крутится с постоянной скоростью))) из фирм вижу как работают Jonnesway,Licota,Force и Ombra(отзывы тоько положительные больше всех любят Jon? но он самый дорогой)У меня лично Force и Ombra инструмент не подводит!!!Кстати все эти производители потребляют до 120 литров в минуту воздуха!!!!!! производительность копрессора должна быть больше потребления гайковерта цифры не помню. производительность 300л/мин- всас, готовый воздух-210 литров в минуту гайковерт можно подобрать максимум с расходом 170 литров. О рессивере для покраски и гайковерта- естественной все отдельно включается(для дома для семьи) 50 литров это минимум. Еще нужно влаго и пылеотдилитель и лубрикатор)))))) НАДЕЮСЬ КОМУ ТО ЭТА ПИСАНИНА БУДЕТ ПОЛЕЗНА))))) ЕСЛИ КТО ЕЩЕ ЧЕГО ХОЧЕТ УЗНАТЬ ТО МОЖЕТЕ ПИСАТЬ ИЛИ ПО СКАЙПУ ЗВОНИТЬ)

0
Аватар пользователя
ПавелЪ

Местный

Регистрация: 19.11.2013

Сергиев Посад

Сообщений: 11

19.11.2013 в 21:55:42

#4171657

Добрый день! Прошу прощения, что пишу не по вопросу Автора, но тема очень близка, и может быть, будет полезна всем интересующимся.

Купил компрессор Fubag VDC/50 CM3 (http://kompressory.vseinstrumenti.ru/porshnevye/maslyanye/fubag/kompressor_fubag_vdc_50_cm3_45681878/) и к нему гайковерт FUBAG IW114/380 (http://www.vseinstrumenti.ru/instrument/pnevmoinstrument/pnevmaticheskie_gaykoverty/fubag/fubag__pnevmogaykovert_udarnyi_iw114_380limited_edition_114l_min_380n_m_6.3bar_1_2100010/). Расход компрессора на выходе ориентировочно 250 л./мин. Расход гайковерта 114 л./мин. Непонятен вот какой вопрос. При работающем компрессоре и одновременно работающем гайковерте по манометру в ресивере наблюдается устойчивое падение давления. Т.е. компрессор не в состоянии выдать столько воздуха, сколько требуется гайковерту? Странно, но компрессор по своим характеристикам перекрывает расход гайковерта более чем в 2 раза. или я в чем-то не понимаю физику про "бассейн и 2 трубы"? Шланг 10 м. с внутренним сечением 6 мм. И еще параллельный вопрос, возможно ли на такого вида компрессоре поднять нижнюю планку включения компрессора. Дело в том, что по манометру в ресивере включение компрессора начинается около 5,5 атм., а рабочее давление гайковерта 6,3 атм, соответственно, нужно принудительно скачать воздух (для включения компрессора), а потом дождаться когда компрессор накачает и только после этого появится необходимый момент на гайковерте, а это в любом случае потеря времени. Или смирится с этим, как с неизбежностью? Большое спасибо за ответы и внимание к теме!

0
Аватар пользователя
ляпкин

Местный

Регистрация: 01.12.2010

Москва

Сообщений: 663

19.11.2013 в 22:56:53

#4171899

ПавелЪ написал : Расход компрессора на выходе ориентировочно 250 л./мин. Расход гайковерта 114 л./мин.

Производительность компрессора-вещь нелинейная и сильно зависит от величины давления на выходе, чем выше давление- тем меньше производительность. Вы можете посчитать реальную производительность своего компрессора например в диапазоне от 5,5 атм до 8. В этом промежутке давления будет закачено в ресивер 75 литров, умножите на время закачки и получите производительность в данном диапазоне давления.

0
Аватар пользователя
ПавелЪ

Местный

Регистрация: 19.11.2013

Сергиев Посад

Сообщений: 11

19.11.2013 в 23:35:23

#4172030

ляпкин написал : Производительность компрессора-вещь нелинейная и сильно зависит от величины давления на выходе, чем выше давление- тем меньше производительность.

Под давлением на выходе вы имеете ввиду под каким давлением подключена и работает нагрузка? А если ничего не работает, давление на выходе считать нулевым? Завтра посчитаю. Спасибо!

0
Аватар пользователя
ляпкин

Местный

Регистрация: 01.12.2010

Москва

Сообщений: 663

19.11.2013 в 23:41:28

#4172066

ПавелЪ написал : А если ничего не работает, давление на выходе считать нулевым?

Давление на выходе нулевое- это когда ресивер пустой. С ростом давления в ресивере- производительность будет уменьшаться.

0
Аватар пользователя
ПавелЪ

Местный

Регистрация: 19.11.2013

Сергиев Посад

Сообщений: 11

20.11.2013 в 12:58:32

#4172944

ляпкин написал : Вы можете посчитать реальную производительность своего компрессора например в диапазоне от 5,5 атм до 8. В этом промежутке давления будет закачено в ресивер 75 литров, умножите на время закачки и получите производительность в данном диапазоне давления.

Посчитал. :) Накачка происходит за 22-23 секунды. Т.е. реальная производительность будет около 190-200 л./мин. Это в любом случае перекрывает потребность гайковерта.

Вообщем-то у меня весь вопрос сводится к тому, что нормальная работа гайковерта идет в очень узком временном интервале, потом происходит просадка по давлению, накачка компрессора, в течение которой, опять же не особо работается, потому что гайковерт все махом выдувает.
Может у меня просто привычка-стереотип, работая в крупном автсервисе, никогда не знал проблемы нехватки давления, там всегда оно есть и столько сколько надо, хоть обкуртись, всегда будет стабильное. А тут впервые купил себе компрессор с болтокрутом и такое, не совсем мне понятное их взаимодействие. Я не могу понять физики. Ил где-то что-то, может быть неисправно?

0
Аватар пользователя
ляпкин

Местный

Регистрация: 01.12.2010

Москва

Сообщений: 663

20.11.2013 в 19:40:45

#4173704

ПавелЪ написал : Т.е. реальная производительность будет около 190-200 л./мин. Это в любом случае перекрывает потребность гайковерта.

Из этого следует, что если компрессор не успевает восстанавливать давление, значит реальный расход гайковерта больше заявленных паспортных значений. Надеюсь, что у вас установлен на выходе регулятор давления для гайковерта.

Извините, нашел ошибку в своих расчетах, объем закаченного воздуха с 5,5 до 8 атм вас будет 125 литров( при ресивере 50 литров), следовательно производительность компрессора чуть более 250л\мин, что соответствует паспорту. Проблема скорее всего в гайковерте, расход воздуха у него значительно больше, чем заявлено.

0
Аватар пользователя
ПавелЪ

Местный

Регистрация: 19.11.2013

Сергиев Посад

Сообщений: 11

20.11.2013 в 19:47:53

#4173713

ляпкин написал : значит реальный расход гайковерта больше заявленных паспортных значений.

Спасибо! Да, по-другому мне тоже сложно объяснить эту ситуацию. Имеет ли смысл в предъявлении претензий и каким образом их можно обосновать (доказать реальную производительность)?

ляпкин написал : Надеюсь, что у вас установлен на выходе регулятор давления для гайковерта.

Да, регулятор давления установлен на самом компрессоре. А почему вы акцентировали на этом внимание?

0
Аватар пользователя
ляпкин

Местный

Регистрация: 01.12.2010

Москва

Сообщений: 663

20.11.2013 в 20:42:08

#4173862

ПавелЪ написал : Да, регулятор давления установлен на самом компрессоре. А почему вы акцентировали на этом внимание?

Если запитать без регулятора напрямую с ресивера, то и расход воздуха будет больше.

0
Аватар пользователя
ляпкин

Местный

Регистрация: 01.12.2010

Москва

Сообщений: 663

20.11.2013 в 20:47:43

#4173876

ПавелЪ написал : Имеет ли смысл в предъявлении претензий и каким образом их можно обосновать (доказать реальную производительность)?

Снижение давления на 1 атм в ресивере при работе гайковерта будет соответствовать расходу 50 литров, на 2 атм -100 литров. Замерьте время работы гайковерта и посчитайте расход, компрессор при этом должен быть отключен.

0
Аватар пользователя
ПавелЪ

Местный

Регистрация: 19.11.2013

Сергиев Посад

Сообщений: 11

20.11.2013 в 21:38:42

#4174058

Вы знаете, по времени даже не буду замерять, потому что хорошо помню, не далее как сегодня откручивал колеса на своем авто. Секунд 20 гайковерт работает (в попытках открутить сильно затянутую гайку), потом давление в ресивере падает до значения, когда компрессор включается (по манометру у меня 5,5 атм.). Я уже вообще начал сомневаться, все ли нормально у меня с компрессором? :(

0
Аватар пользователя
ляпкин

Местный

Регистрация: 01.12.2010

Москва

Сообщений: 663

20.11.2013 в 21:55:22

#4174109

ПавелЪ написал : Вы знаете, по времени даже не буду замерять, потому что хорошо помню, не далее как сегодня откручивал колеса на своем авто. Секунд 20 гайковерт работает (в попытках открутить сильно затянутую гайку), потом давление в ресивере падает до значения, когда компрессор включается (по манометру у меня 5,5 атм.). Я уже вообще начал сомневаться, все ли нормально у меня с компрессором?

Если у вас за 20 секунд улетает 125 литров, тогда реальный расход гайковерта 350-400 л/мин.

0
Аватар пользователя
ПавелЪ

Местный

Регистрация: 19.11.2013

Сергиев Посад

Сообщений: 11

20.11.2013 в 22:01:50

#4174134

ляпкин написал : Если у вас за 20 секунд улетает 125 литров, тогда реальный расход гайковерта 350-400 л/мин.

Во-во. Вот именно это меня и смущает, вызывает недоумение и непонимание. Производитель заявляет 114 л/мин: http://fubag.ru/catalog/pnevmoinstrument/gaykoverty/pnevmogaykovert-udarnyy-iw114380-limited-edition-1_2/

0
Аватар пользователя
ляпкин

Местный

Регистрация: 01.12.2010

Москва

Сообщений: 663

20.11.2013 в 22:10:12

#4174180

ПавелЪ написал : Во-во. Вот именно это меня и смущает, вызывает недоумение и непонимание. Производитель заявляет 114 л/мин: http://fubag.ru/catalog/pnevmoinstru...-edition_-1_2/

Можно по характеристикам сравнить с аналогичной метабой и увидеть, что у метабы указан значительно больший расход, чем у фубага. Мне больше внушают доверия характеристики метабы, так как не думаю, что известный производитель будет врать, да и качество метабы скорее всего будет повыше, а китайский дешевый фубаг вряд ли является продуктом высоких технологий, где смогли расход воздуха снизить в три раза.

0
Аватар пользователя
ПавелЪ

Местный

Регистрация: 19.11.2013

Сергиев Посад

Сообщений: 11

20.11.2013 в 22:42:01

#4174281

Да, я посмотрел Metabo (http://metabo.vseinstrumenti.ru/instrument/pnevmoinstrument/pnevmaticheskie_gaykoverty/metabo_dssw_360_set_1_2_pnevmogaykovert_10_golovok.keys_604118500/), аналогичный по цене, у него расход заявлен 360 л.мин (описан в комментариях). Теперь вот думаю, возможно ли обменять все это дело, на какую-то более подходящую модель и как это обосновать?

0
Аватар пользователя
ляпкин

Местный

Регистрация: 01.12.2010

Москва

Сообщений: 663

20.11.2013 в 23:32:09

#4174475

ПавелЪ написал : Теперь вот думаю, возможно ли обменять все это дело, на какую-то более подходящую модель и как это обосновать?

Компрессор или гайковерт?

0
Аватар пользователя
ПавелЪ

Местный

Регистрация: 19.11.2013

Сергиев Посад

Сообщений: 11

20.11.2013 в 23:39:28

#4174507

ляпкин написал : Компрессор или гайковерт?

Гайковерт :) Влияние толщины шланга тут не может быть? Хотя я для проверки гайковерт подключал напрямую к компрессору - та же беда. Хотя ведь и вероятность того, что компрессор не верно качает есть. Но мне кажется она мала.

0
Аватар пользователя
ляпкин

Местный

Регистрация: 01.12.2010

Москва

Сообщений: 663

20.11.2013 в 23:49:25

#4174536

ПавелЪ написал : Гайковерт

Гайковерт можно попробовать вернуть, сославшись на несоответствие расхода по паспорту и факту. Если возьмут на экспертизу-то лучше самому быть на ней, написав в претензии что-бы экспертизу провели в вашем присутствии.

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу