Аватар пользователя
Setevoy

Местный

Регистрация: 22.08.2011

Челябинск

Сообщений: 7

31.08.2011 в 20:24:29

Подскажите кто знает как и где устанавливать дизельный генератор в доме, как согласовать его работу с внутренней электропроводкой, а главное с внешней сетью. Как выбрать оптимальную мощность его. Может поделитись у кого есть схемами попроще и посложнее автоматического включения резервного питания. Свет отключают часто, а отопление хоть и газовое, но с электронной начинкой. Не хочется дом разморозить при перерывах в электроснабжении, да и попросту в потьмах сидеть не радует.

0
Аватар пользователя
Валерич

Местный

Регистрация: 16.10.2008

Москва

Сообщений: 922

31.08.2011 в 22:53:19

если газ есть ,может выгоднее генератор не не дизтопливе,а на газу? имхо.

0
Аватар пользователя
юра Т

Местный

Регистрация: 25.08.2006

Санкт-Петербург

Сообщений: 13215

01.09.2011 в 00:26:18

Setevoy написал : дизельный

Вы с дизелем представляете порядок цен и его капризы? на вскидку, на бензине, на 5 кВт, с автоматикой более-менее, порядка 100 тыр, не считая помещения...

0
Аватар пользователя
gugulaki

Местный

Регистрация: 25.10.2009

Волгоград

Сообщений: 4316

01.09.2011 в 09:16:23

юра Т, ну вы наверное заложили хороший генератор, и путевую автоматику? Автозапуск? Генратор 30-50 тыс в зависимости от расчетных моточасов. (это я про 5 кВт) Автомтатическое включение, с отклчением от питающей сети, с зарядкой аккамулятора тыш 30-40

0
Аватар пользователя
Alexiy

Местный

Регистрация: 28.06.2011

Москва

Сообщений: 13481

01.09.2011 в 10:49:10

Сам дизель, а тем более автоматику надо ставить в отапливаемом помещении. Иначе многие европейские схемы нам не подходят.

Согласование с электросетевой и электроснабжающей организациями возможно только при наличии грамотного проекта подключения. Начните с визита в местный энергосбыт - там, вероятно подскажут - пошлют куда следует.

0
Аватар пользователя
юра Т

Местный

Регистрация: 25.08.2006

Санкт-Петербург

Сообщений: 13215

01.09.2011 в 11:25:03

gugulaki написал : ну вы наверное заложили хороший генератор, и путевую автоматику? Автозапуск?

да, не сказать что очень хороший, но более-менее, со всеми причиндалами

Alexiy написал : Начните с

лучше начать с сопоставления Ваших желаний и Ваших возможностей... приличный дизелек спокойно в пол ляма может вылететь... если Вы постоянно в доме присутствуете, может обойтись простым маломощным генератором с ручным управленем, для питания только критических потребителей + телевозор + минимальный свет? (обойдется в тысяч 20) на сколько часто и продолжительно свет рубят? живут ли в доме постоянно? какова мощность обычного, скромного потребления хозяйства? есть ли отапливаемоё помещение для генератора?

0
Аватар пользователя
Олег Н.

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 185

01.09.2011 в 15:58:56

Я год назад поставил дизель с автоматическим щитом ввода резерва. Могу поделиться кое-каким опытом. У вас трехфазный ввод?

0
Аватар пользователя
Alexiy

Местный

Регистрация: 28.06.2011

Москва

Сообщений: 13481

01.09.2011 в 16:35:56

Олег Н. написал : Могу поделиться кое-каким опытом.

Да, кстати! Поделитесь! А то я проекты с дизелем и автоматическим АВР рисовал, а куда там дальше их носили согласовывать и ваще куда бежать - не в курсе. Интересно. Если можно - пошаговую инструкцию. Многим будет полезно.

0
Аватар пользователя
Олег Н.

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 185

01.09.2011 в 17:53:10

Alexiy написал : Если можно - пошаговую инструкцию. Многим будет полезно.

Alexiy написал : Если можно - пошаговую инструкцию. Многим будет полезно.

Ну насчет инструкции - это слишком ;) В общих чертах, из проблем, вставших при обдумывании проекта, ключевыми были следующие:

  1. Выбор мощности. Слишком маленькая мощность - вроде как ни о чем и не стоит сил и денег, а слишком большая - лишние траты и существующие в электрогенераторах ограничения на минимум электронагрузки. Я остановился на диапазоне 5-6 кВт, так как это покрывает холодильник, цирк. насосы отопления, освещение и насос водоснабжения. То есть в статическом режиме потребление получается около 1.5 кВт (лампочки, холодильник, цирк. насосы) и в момент пуска насоса водоснабжения к ним прибавляется 0.8 кВт * 5 коэфпуска / 0.8 косфи, что в сумме дает 6.5 кВА пиковой нагрузки. Так как у большинства ДВС ограничение на минимальную нагрузку - 30% от номинальной, то при минимальной 1.5 кВт, номинальная получается 5 кВт. Того получаем следующие требования: номинальная мощность около 5 кВт
  2. Выбор типа ДВС. Здесь работает принцип - чем меньше вырабатываемая ДВС мощность, тем выгоднее бензин, чем больше, тем выгоднее соляр. Поэтому судовые агрегаты всегда дизельные, а мелкие газонокосилки, пилы и прочее - всегда бензиновые. Граница размыта, но с моей точки зрения, в электрогенераторах дизель становится выгодным начиная от 10 кВт, когда можно использовать низкооборотистый двигатель 1500 об/мин. Ниже 10 кВт низкооборотистые не делают, так как нецелесообразно. Но делают высокооборотистые -3000 об/мин с мощностью от 2 кВт до 10 кВт. Зачем дизель на 2 кВт - я не знаю, по моему не выгодно, так как жрать денег на топливо при такой мощности будет как бензиновый, а трещать громче и денег на обслуживание жрать больше. А вот при мощности около 5 кВт между бензином и соляром ИМХО паритет - хочешь бери этот, хочешь этот. Я выбрал дизель, так как имею дизельную машину и потому что соляр менее пожароопасен.
  3. Выбор между однофазным и трехфазным генератором. Здесь вот какая сложность. Ввод у меня трехфазный, нагрузка раскидана по фазам по принципу минимизации перекоса. Вроде бы напрашивается трехфазный генератор (стоит почти столько же, сколько однофазный той же мощности). Но трехфазный генератор имеет ограничение на максимальный перекос фаз - от 15% до 30%, зависит от производителя. А перекос все равно всегда есть, так как нагрузка существенно непостоянна. Поэтому все производители и продавцы рекомендуют трехфазный генератор брять только для трехфазных нагрузок, а таких у меня только электрокотел, который все равно от генератора работать не будет, так как жрет 15 кВт. Таким образом вариант остается один - однофазный генератор.
  4. Щит ввода резерва. Сначала хотел собрать сам, потом почитал, прикинул, отказался от затеи, задавил в себе земноводную и купил готовое решение - очень недешевая штука. Но ответственность на ней уж очень большая и по безопасности и по основному функционалу.
  5. Отключение мощной нагрузки в момент ввода резерва. Так как у меня частично дом отапливается электричеством, плюс электро плита, возникла необходимость автоматически это жело все отключать, когда работает генератор, чтобы его не спалить. Решается с помощью нормально разомкнутого реле. Когда на нем есть напряжение сети, оно замкнуто и мощная нагрузка включена. Когда напряжение сети пропадает, реле размыкается.

Подключение можно увидеть на схеме

Бюджет мероприятия:

  1. Генератор SDMO DX6000 (выбрал за дизель Янмар - контора знакома по судовым изделиям) - 100 000 р
  2. Щит ввода резерва не помню название - 45 000 р
  3. Кабели, реле - 10 000 р
  4. Устройство выхлопа - 1200 р за камазовский выхлопной сифон + 1000 за жестяные трубы, остальное на токарном станке руками, спасибо тестю
  5. Два бака от камаза по 350 л под летний и зимний соляр вместе с шлангами, трубками, отстойником, кранами, датчиками уровня и прочим - 15 000 р
  6. Работа - бесплатно ;)

Итого около 170 000 р. Я долго шел к этой цифре, но оно того стоит, учитывая, что закончил монтаж я в ноябре 2010, а домик в 10 км от аэропорта Домодедово ;))

0
Аватар пользователя
web-rr

Местный

Регистрация: 17.07.2011

Саратов

Сообщений: 5424

01.09.2011 в 19:29:35

Так перебои в Домодедово в аэропорту случались как раз после пуска вашей ДГУ? Или в другое время? Я кстати не в курсе, разве обесточенным был не только аэропорт, но и районы близ него?

0
Аватар пользователя
Setevoy

Местный

Регистрация: 22.08.2011

Челябинск

Сообщений: 7

01.09.2011 в 21:20:15

Спасибо за схему, Олег Н. У меня ввод однофазный, вводной на 32 А

0
Аватар пользователя
Starik1

Местный

Регистрация: 25.04.2009

Москва

Сообщений: 140

02.09.2011 в 04:00:24

Setevoy написал : У меня ввод однофазный, вводной на 32 А

Вводной на 32 А., это всего 7 квт. Быстрее всего вам подойдет бюджетный генератор на 2,7-3,0 квт, бензиновый, как резервное питание, Хорошо себя зарекомендовали моторы БРИГС или ТЕКАМСЕ, легкий ручной запуск летом и зимой, легкие для переноски. Автоматику при такой мощности нет смысла делать, проще поставить после счетчика (до счетчика будете считать ток своего генератора)перекидной рубильник, с нейтральным положением, Дом - Генератор. Предупреждаю, при случайном попадании сети на генератор его электроника сразу выгорает.

0
Аватар пользователя
Alexiy

Местный

Регистрация: 28.06.2011

Москва

Сообщений: 13481

02.09.2011 в 09:04:13

Олег Н. написал : Ну насчет инструкции - это слишком

спасибо, многим будет очень полезно. А с энергоснабжающей организацией схему подключения не согласовывали?

0
Аватар пользователя
Олег Н.

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 185

02.09.2011 в 12:57:41

Alexiy написал : А с энергоснабжающей организацией схему подключения не согласовывали?

Нет, им до лампочки все это. У нас все в личной собственности вплоть до трансформатора с высокого на среднее. То есть нашему СНТ принадлежит средневольтовая линия, КТП и низковольтные линии. Рассчитываемся по общему счетчику. Все что внутри - это наше личное дело.

Starik1 написал : Вводной на 32 А., это всего 7 квт. Быстрее всего вам подойдет бюджетный генератор на 2,7-3,0 квт, бензиновый, как резервное питание, Хорошо себя зарекомендовали моторы БРИГС или ТЕКАМСЕ, легкий ручной запуск летом и зимой, легкие для переноски. Автоматику при такой мощности нет смысла делать, проще поставить после счетчика (до счетчика будете считать ток своего генератора)перекидной рубильник, с нейтральным положением, Дом - Генератор. Предупреждаю, при случайном попадании сети на генератор его электроника сразу выгорает.

Вот кстати полностью согласен, и рассматривал такой вариант. С автоматикой морочится имеет смысл, если делать нормальный стационарный генератор с выхлопом и дополнительными баками. Но можно действительно просто купить бюджетную маленькую бензинку и на лампочки и циркуляционные насосы вполне хватит.

web-rr написал : Так перебои в Домодедово в аэропорту случались как раз после пуска вашей ДГУ? Или в другое время?

Ну в общем почти сразу. Но я тут нипричем ;)

web-rr написал : Я кстати не в курсе, разве обесточенным был не только аэропорт, но и районы близ него?

Да и районы близ него и не только близ него. Шапито получилось знатное.

0
Аватар пользователя
Setevoy

Местный

Регистрация: 22.08.2011

Челябинск

Сообщений: 7

02.09.2011 в 20:51:47

Неужели не предусмотрено никакой защиты от попадания сети, а главное от перегрузки генератора?

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу