Рома
Рома
Резидент

Регистрация: 02.12.2007

Челябинск

Сообщений: 2645

12.09.2011 в 18:04:35

кукуляля написал : Потому как легче перемешать малый объем смеси, чем большой.

Смесь месить не тяжело, у нее консистенция кефира. Но на замес двух мешков нужен миксер с мешалкой не менее 120 мм. Несколько ведер нерационально. Как говорят нормировщики потеря времени на подготовительные и вспомогательные работы. Вы несколько раз будете поднимать миксер, его отставлять, нагибаться, засыпать и т.д. Перевернуть-отлить 2 мешка смеси вполне по силам. Его не нужно поднимать весь, просто приподнять за попу, отлить примерно треть или половину. В одно место нельзя выливать все, конус останется. Смесь хоть и заявлена как самонивелирующася, но ... не всегда. Тут еще от подготовки основания много зависит. Нужно грунтовать предназначенной для наливных полов грунтовкой, а не простой универсальной.

0
кукуляля
кукуляля
Местный

Регистрация: 02.06.2011

Москва

Сообщений: 299

12.09.2011 в 18:34:16

Сметана это когда она уже размешана, а в самом начале.... Конус да остается. Я обычно игольчатым валиком и раскатываю и одновременно разгоняю Поднять и переставить миксер в соседнее ведро не велико время.

Потом еще такой момент, если на стяжку имеющую значительный уклон выливать саморастекайку подливая ее в край лужи и перемещаясь от самого низкого участка комнаты к наиболее высокому, то при некоторой площади помещения, не позволяющей произвести заливку пока раствор во всех участках помещения сохраняет текучие свойства, получается заливка с уклоном. Слой залитый в самом начале начинает вставать и его уровень оказывается ниже заливаемого позже более высокого участка. Вместо горизонтали получается уклон. Вот как-то так.

Подумалось, что если заливать ведрами, то будучи обутым в тапки на игольчатом ходу, можно пройти по луже и добавить раствора в более ранние участки лужи саморастекайки. Еще так не делал, но подумал. что возможно это как-то вытянет ситуацию.

Я люблю грунтовку "Старатели". А так каждая фирма для своего наливного пола советует и свой грунт. Я думаю это от жадности, чтобы больше продавать своих товаров. А "старатели" ведь тоже для своего наливного пола используют. Значит свою функцию эта грунтовка должна выполнять и для наваливаек-растекаек других фирм.

0
Брейгель
Брейгель
Резидент

Регистрация: 08.01.2006

Тула

Сообщений: 4863

13.09.2011 в 02:55:55

Толщиной до 10-40 мм на площади более 6-8 квадратных метров одному заливать не получится. Вдвоём. Две ёмкости по 60 литров. По три мешка замес. Всё подготовить заранее - мешки вскрыть, отмеренную воду разлить по любой подходящей таре. В процессе даже вёдрами наливать будет некогда. Тем более бутылочками считать. И никаких перекуров, естественно. На десяти квадратах с трудом уложитесь в отведённое производителем время работы с разведённой смесью. Под плитку сойдёт. Если перед укладкой протянуть плиточным клеем и длинной правилкой. При больших претензиях на ровность пола, чтоб без провалов и бугров по углам, можно сразу эту идею забыть. Только тонкослойные смеси (это которые до 5 мм, но никак не 2-100 мм) по предварительно выровненному основанию.

0
Рома
Рома
Резидент

Регистрация: 02.12.2007

Челябинск

Сообщений: 2645

13.09.2011 в 07:31:30

Брейгель написал : Тем более бутылочками считать.

Не надо бутылочками считать. Все отмеряется один раз перед началом работы. На заборных (2 ведрах, которые играют роль загрузочных - воды и смеси) ведерках, маркером проводится метка необходимого уровня воды и смеси (при работе не мешками). А ведро с запасом воды для налива я использую с носиком (типа молочника). Налить меру воды при таком способе - секунды. В 3-5 мин спокойно можно успеть налить воду, набрать смеси и еще останется время осмотреться и подравнять налитый пол. Кстати, совершенно необязательно укладываться всем налитым полом в отведенное время. Главное, чтобы предыдущая порция хорошо и правильно улеглась с последней. А первые порции при том, что они уложены по уровню (по леске или маяку) без разницы, пусть застывают.

кукуляля написал : Слой залитый в самом начале начинает вставать и его уровень оказывается ниже заливаемого позже более высокого участка.

С ним (с наливным полом) особенно церемонится не нужно, это просто жидкий цемент, но с добавками, которые обеспечивают трещиноустойчивость и адгезию (сам цемент даже при железнении свежего бетона все равно со временем крошится и отлетает). Рамазывать его не игольчатым валиком (его назначение выгнать воздух, образующийся при замешивании и остающийся в наливном поле), а щеткой, шваброй, широкими движениями, даже не обязательно ждать когда он растечется сам. Разогнать его быстренько по уровню и он уляжется снивелируется. А то можно и не дождаться когда он затечет в уклон.... Можно использовать правило с петлями на концах из проволоки нужной толщины (диаметра), получается ракель (здесь на форуме совет прочитал, от светлой головы, опробовал - вещь.)

0
gans gr
gans gr
Резидент

Регистрация: 12.02.2009

Москва

Сообщений: 9007

13.09.2011 в 09:33:16

вчера заливали (правда вдвоем) 12 м (или около того, точно не знаю, хозяин сам смесь считал), слой в среднем 12-15 мм, метки по стенам, заливали одним ведром. миксер правда мощный. справились за 1,5 часа, не спеша, если заливать одному, то чуток по дольше. смесь правда была с нормальной растекаемостью, ходить пришлось по наливайке (шипастые башмаки не люблю). валик был с не достаточно длинным иглами, пришлось немного "попресовать" смесь сверху (чтобы была равномерная по цвету).

0
Брейгель
Брейгель
Резидент

Регистрация: 08.01.2006

Тула

Сообщений: 4863

13.09.2011 в 10:04:27

Вот. Полтора часа. А сколько можно? 30-40 минут. Иначе какое там самовыравнивание - бугры одни...

0
Мишутк
Мишутк
Мишутк

Регистрация: 06.03.2008

Санкт-Петербург

Сообщений: 11012

13.09.2011 в 10:10:11

кукуляля написал : Мишутк, разделить это конечно хорошо, но есть шанс слегка ошибиться с разметкой и тогда поверх нужно будет опять уже тонкий слой наливайки лить. А это терять время на выдержку между слоями. Думаю что для стяжки это хорошо, а для стяжки-выравнивалки не очень. В принципе можно было бы в глубоких местах налить, подведя уровень пола примерно под последующий тонкий слой. Но это опять - большое время сушки.

А вот не бойтесь. Я отбивал пол лазером, 12 квадратов, ушло 7 мешков, дорожки по 50 см. Уровень замерял по сетке с шагом 50 см. Расчет совпал с практикой, замешивал целыми мешками, излишек замеса на одну полоску выливал в глубокое место следующей. Делал неспеша, за 2 дня - четные и нечетные. Все без проблем, под замковое покрытие. Делал первый раз, без опыта.

0
gans gr
gans gr
Резидент

Регистрация: 12.02.2009

Москва

Сообщений: 9007

13.09.2011 в 10:10:55

Брейгель написал : Вот. Полтора часа. А сколько можно? 30-40 минут. Иначе какое там самовыравнивание - бугры одни...

нееее. это распростаренное заблуждение. могу скинуть фото (подтверждение слов, так сказать!), гду заливаем 1200 м, есть фото объектов, где заливали площадь 10000, 3000, это делается не за 30-40 мин, и даже не за один день. мой рекорд (вернее бригады из 4 чел), подготовка (в два пылесоса и грунтование) день, второй день заливка 1200 метров, было 4 емкости под два замеса, тележка (чтобы руки не оттянуть), ракля и валик. один мешал, двое возили, выливали, я растягивал и ровнял.

за 30-40 мин, НЕОБХОДИМО ВЫЛИТЬ И РАЗРОВНЯТЬ ЗАМЕС. писал уже в какойто теме, как это происходит.

0
skovaboyv
skovaboyv
Новичок

Регистрация: 29.09.2010

Москва

Сообщений: 30

13.09.2011 в 14:07:26

gans gr написал : вчера заливали (правда вдвоем) 12 м (или около того, точно не знаю, хозяин сам смесь считал), слой в среднем 12-15 мм, метки по стенам, заливали одним ведром. миксер правда мощный. справились за 1,5 часа, не спеша, если заливать одному, то чуток по дольше. смесь правда была с нормальной растекаемостью, ходить пришлось по наливайке (шипастые башмаки не люблю). валик был с не достаточно длинным иглами, пришлось немного "попресовать" смесь сверху (чтобы была равномерная по цвету).

Именно все так и было. Я как раз тот хозяин :). Работа была реально в не спешном виде, в отличие от той, когда я по не знанию с женой заливал черновую стяжку :). Смесь была Форбо 976. Смесь отличная, реально растекается сама до слоя в 2мм без всяких шпателей/ракелей/валиков, в отличие от всяких там IVSIL и т.д.
Хочу выразить огромную признательность и благодарность мастеру, Юрию Грачеву, gans_gr, за помощь в заливке наливного пола. :applause: :applause: :applause: Хочется отметить профессионализм, аккуратность (теперь готов поспорить с теми, кто говорит что стяжка - это грязный процесс!!), ответственность. Кроме того, Юрий - просто хороший человек :) и товарищ, который всегда, по-дружески, поможет советом, выбором материала.
Для меня его работа была как мастер класс. Юра пояснял каждый шаг: что, зачем, почему. В общем, респект и уважуха :)!

0
koris
koris
Резидент

Регистрация: 21.12.2007

Волгоград

Сообщений: 19599

13.09.2011 в 18:39:47

skovaboyv написал : в отличие от всяких там IVSIL

во-во, вчера им залил - оплевался...

skovaboyv написал : Кроме того, Юрий - просто хороший человек и товарищ, который всегда, по-дружески, поможет советом, выбором материала.

+100500!

0

всё в голове (с)

gans gr
gans gr
Резидент

Регистрация: 12.02.2009

Москва

Сообщений: 9007

13.09.2011 в 20:02:38

:o, ну что вы. зато я коньяку в выхи выпью, за хорошее окончание ремонта! ;)

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу