юра Т
юра Т
Эксперт

Регистрация: 25.08.2006

Санкт-Петербург

Сообщений: 13215

25.09.2011 в 03:48:17

Viktor__s написал : Даже намекну еще прозрачней строка по классу пожарной опасности П1.8.2.3.4 (как раз ввг-нг) "Не допускается применение в кабельных помещениях промышленных предприятий, жилых и общественных зданий" исчезла в новой редакции.

я знаю про все эти изменения, по отношению к квартирам собственно ничего и не поменялось (ссылку я привел по тому что влом искать обновленную версию, а может её и нет вообще в инете)

-нг - Для прокладки, с учетом объема горючей нагрузки кабелей, в открытых кабельных сооружениях (эстакадах, галереях) наружных электроустановок

я надеюсь у Вас квартира не вывернута наизнанку? (указано четко, для нуружнего применения, то есть внутрь употреблять не надо)

Viktor__s написал : а у меня регулярно обновляемая платные юридические базы, причем от двух конкурентов.

и что это значит, что эти "конкуренты" достают документы еще на стадии задумок? они так же их берут из открытых источников, у меня просто хватает ума то что мне надо находить без пустой оплаты... или Вы забыли главное правило любого закона что он должен быть заранее опубликован в СМИ?

0
Viktor__s
Viktor__s
Эксперт

Регистрация: 28.07.2009

Москва

Сообщений: 2174

25.09.2011 в 14:00:08

юра Т написал : и что это значит, что эти "конкуренты" достают документы еще на стадии задумок? они так же их берут из открытых источников, у меня просто хватает ума то что мне надо находить без пустой оплаты

Правильно.на стадии задумок.называется "проект". Только удобство там в другом : в актуальности и удобства поиска.

юра Т написал : или Вы забыли главное правило любого закона что он должен быть заранее опубликован в СМИ?

Ну сходите в библиотеку. В чем дело? Иногда придется ходить в разные библиотеки. Например, в городской не будет снипов и гостов. В федеральной не будет местных нормативных актов.

юра Т написал : я знаю про все эти изменения, по отношению к квартирам собственно ничего и не поменялось (ссылку я привел по тому что влом искать обновленную версию, а может её и нет вообще в инете)

Все-таки назовите,пожалуйста, номер пункта госта. Ссылку на обновленную версию я дал.

0
юра Т
юра Т
Эксперт

Регистрация: 25.08.2006

Санкт-Петербург

Сообщений: 13215

25.09.2011 в 14:35:35

Viktor__s написал : Ссылку на обновленную версию я дал.

это ссылка не на версию обновленную, а на изменения... таблица 2

юра Т написал : -нг - Для прокладки, с учетом объема горючей нагрузки кабелей, в открытых кабельных сооружениях (эстакадах, галереях) наружных электроустановок

0
Viktor__s
Viktor__s
Эксперт

Регистрация: 28.07.2009

Москва

Сообщений: 2174

25.09.2011 в 15:03:39

юра Т написал : это ссылка не на версию обновленную, а на изменения... таблица 2

Спасибо за терпение :) Теперь вижу, нельзя. Извините,если что ... хотя не понтяно П1.8.2.3.4 в этой таблице отсутствует.

Правда я не очень переживаю.Пож.нормы штука полезная, но не однозначная. Например,все металл.двери ставят с открытием наружу (запрещено) и багра с топорами не везде на стендах увидишь. да и горит (вспомнить хромую лошадь) не кабель, а отделка - к ней требований никаких нет (для жил.помещений). Получается - в одном месте перебдели,в другом не добдели.Даешь несгораемые металлические шторы! :) Да и все-равно ввгнг не распространяют горение при групповой прокладке и можно использовать для влажных помещений (хоть и производственных). Хоть это радует (он у меня на свет только идет, на розетки не успел - сперли).

Кстати, а c NYM (num, нямы и т.п.) что? Видел в прайсах Nym-нг-ls

И что с ПВ3 и ПВ4 - тоже для коммутация получается нельзя? ПуГВ только?

0
юра Т
юра Т
Эксперт

Регистрация: 25.08.2006

Санкт-Петербург

Сообщений: 13215

25.09.2011 в 15:46:23

Viktor__s написал : Например,все металл.двери ставят с открытием наружу (запрещено)

двери должны открываться в сторону путей эвакуации, и вообще на счет металлических общедомовых, очень спорный вопрос их безопастности.. (сталь при пожаре и ЧП имеет свойство клинить)

Viktor__s написал : (вспомнить хромую лошадь)

вот как раз после неё очень всё ужесточилось и до сих пор ужесточается, местами бежим впереди паравоза как с теми же ПВ3 и ПВ4, а ПуГВ я даже еще в глаза не видел...

Viktor__s написал : а отделка - к ней требований никаких нет (для жил.помещений)

и к ней такие же требования (если нет, то будут) всему своё время

Viktor__s написал : Да и все-равно ввгнг

имхо пока вокруг нас тьма более дымящих и коптящих материалов, особой роли малодымность кабеля не сыграет, тем более в штробе но всё равно по правилам: там где люди - там -LS (не ниже), для электропроводки Российские кабели соответственно ВВГнг-LS и NYM-нг-ls(лично не рекомендую по причине возможных сюрпризов), есть и другие кабели, но они прилично дороже...

0
DmKa
DmKa
Эксперт

Регистрация: 13.08.2009

Москва

Сообщений: 1622

25.09.2011 в 18:36:39

skye11 написал : Это всё понятно, но я чесно говоря не встречал мастеров у которых один обьект и всё. Пока на одном обьекте льют стяжку, на втором штробится, и закладывается проводка, на 3-м ставится фурнитура, и т.д.

Ну давайте тогда конкретику. Уважаемый avmal озвучил публично на форуме, что за 36 прошедших месяцев он сделал 30-35 квартир.

То есть обьект раз в 35-40 дней. Учитывая, что обьект может отнимать времени 10-18 рабочих дней то по любому получаются длительные простои (когда нет работы) которые, опять же, компенсируются из кармана предыдущего клиента.

ЗЫ Еще раз напомню, что я не обсуждаю стоимость услуг Профессионала (в отличии от Виктора) Я обсуждаю то, что 70-80-90 % лиц предлагающих свои услуги не являются профессионалами НИ СКОЛЬКО, но при этом задирают стоимость "как у всех".

Так же обсуждаю то, что на многих обьектах банально не требуется отдельный комплекс работ (например черновых), но при этом "мастер_электрик" нежелая упускать бабло один фиг озвучивает стоимость "за кв.метр". Это я считаю не правильным.

0
Dima 1811
Dima 1811
Новичок

Регистрация: 11.10.2008

Чебоксары

Сообщений: 32

25.09.2011 в 18:47:20

Незнаю в какой теме спросить...

Панелька 1970, алюминевая проводка. Можно ли менять проводку по комнатно? постепенно . Или старую проводку на скрутках нежелательно трогать???

Смысл в том, старую проводку оставить только под свет. Новую на розетки и стиралку. Родители старые, беспокоить неохото.

И еще, моного ли грязи при замене проводки в панельки?

0
Viktor__s
Viktor__s
Эксперт

Регистрация: 28.07.2009

Москва

Сообщений: 2174

25.09.2011 в 18:52:56

юра Т написал : есть и другие кабели, но они прилично дороже...

Какие?

юра Т написал : двери должны открываться в сторону путей эвакуации, и вообще на счет металлических общедомовых, очень спорный вопрос их безопастности.. (сталь при пожаре и ЧП имеет свойство клинить)

Да в сторону путей эвакуации, но не перекрывать пути другим. К сожалению, в большинстве домов - дверь перекрывает либо соседскую, либо проход по лестничной клетке. Эти правила писаны теми,кто живет в домах с одной дверь на этаж или на котедж Что-то из этого вроде

ПРАВИЛА ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ (ППБ 01-03) ·ЗАПРЕЩЕНО устанавливать дополнительные двери или изменять направление открывания дверей (в отступлении от проекта) из квартир в общий коридор (на площадку лестничной клетки), если это препятствует свободной эвакуации людей или ухудшает условия эвакуации из соседних квартир

0
юра Т
юра Т
Эксперт

Регистрация: 25.08.2006

Санкт-Петербург

Сообщений: 13215

25.09.2011 в 19:14:22

DmKa написал : по любому получаются длительные простои (когда нет работы) которые, опять же, компенсируются из кармана предыдущего клиента.

лучше простоять, отдохнуть, чем схватиться за что попало (быть может даже в убыток) и пропустить из за этого нормальный обьект, или по Вашему те же таксисты должны быть заняты на 100% (сколько Вы готовы ждать такси?), так же и электрика, она четко вписывается в этапы строительных работ, а клиенты любят думать задним числом..., да и нельзя брать avmalа за образец, эт скорее фанатик в своей работе..., в месяц квартиру это много!

DmKa написал : "мастер_электрик" нежелая упускать бабло один фиг озвучивает стоимость "за кв.метр"

ни кто не мешает самому заказчику озвучить сумму и что он за неё хочет (но надо знать что хочешь), многие фирмы работают именно таким образом, не имея своего штата монтажников, гос заказ весь проходит по такой форме (еще и падать умудряются ниже себестоймости)

0
DmKa
DmKa
Эксперт

Регистрация: 13.08.2009

Москва

Сообщений: 1622

25.09.2011 в 19:43:54

юра Т написал : ни кто не мешает самому заказчику озвучить сумму и что он за неё хочет

Согласитесь, что для этого надо знать "что мОгЁт мастер", а сто "не мОгЁт" ......... Не не........ большенство ВСЕ "могЮт" ...... вот только качество какое?

юра Т написал : лучше простоять, отдохнуть, чем схватиться за что попало (быть может даже в убыток) и пропустить из за этого нормальный обьект

К сожалению чаще всего это сводится к "ожиданию ЛОХА который не глядя отслюнявит бабло".

ЗЫ Юрий, вот Вам вопрос. В авторемонте, в работе автомобильных электриков всегда существовали расценки. Строгие расценки которые всегда можно просчитать. Сами понимаете, что профессиональный автоэлектрик это не электромонтер. Уровень знаний там в десятки раз выше "электрика". Так почему же стоимость услуг автоэлектриков разумна и просчитываема, а шабашники-электоромонтеры "ищут лоха которого можно развести" ???

0
юра Т
юра Т
Эксперт

Регистрация: 25.08.2006

Санкт-Петербург

Сообщений: 13215

25.09.2011 в 20:44:02

DmKa написал : Сами понимаете, что профессиональный автоэлектрик это не электромонтер. Уровень знаний там в десятки раз выше "электрика".

ни грамма там не выше квалификация!!! просто она другая, а уж как могут разуть в автомастерской Вы наверное и сами знаете, те еще почище спецы будут

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу