Примерная стоимость работ по электрике в 3-комн. новостройке

Аникей написал :
уж автоматику настроить - это как мне видится из другой оперы.

Из какой же?

Аникей написал :
Задача электрика напругу для датчиков и исполнительных устройств подвести

И за это получАть 300 евро за день работы?

Многие в данной теме озвучивали, что делают "от и до" и соотвественно и мой пример соотвествует данной услуге. Только многие ли смогут это реализовать? ..... вот в чем вопрос........

Аникей написал :
Хотя, капиталисты уже настоко обнаглели, что и на производстве хотят получить все в одном лице и не за дорого

Средняя заработная плата в Москве электромонтажника (банального электрика) составляет 15-30 тысяч в месяц.

Тут же "шабашники" хотят иметь 100 тысяч за 2 недели (или менее) работ.
Очевидно они должны чем то отличаться от "электромонтеров" с ЗП равной 15 тыров в месяц? Не находите?

avmal написал :
Готовьтесь дерьмо кушать.

Язык бы свой поганый за зубками вставными бы держали бы покрепче. Ок ?
А то ведь и накормить могу......

DmKa написал :
Язык бы свой поганый за зубками вставными бы держали бы покрепче. Ок ?
А то ведь и накормить могу......

Похоже, что уже на открытые оскорбления и хамство перешли. Не удивлён - всё к этому и шло ...

Аникей написал :
И почему это должен быть мастер-электрик? Задача электрика напругу для датчиков и исполнительных устройств подвести, а уж автоматику настроить - это как мне видится из другой оперы.

Как спросишь - что так дорого - так ответ,а я проекты пишу и весь комплект под ключ творю.
Как спросишь чуть сложней - как сделать то и то- так ответ,я только напругу могу подвести

Вы бы,мастера, определились бы

avmal написал :
Похоже, что уже на открытые оскорбления и хамство перешли. Не удивлён - всё к этому и шло ...

Вот именно: Шабашник - следите за тем, что пишите !!!

DmKa написал :
Язык бы свой поганый за зубками вставными бы держали бы покрепче. Ок ?
А то ведь и накормить могу......

Шпана

DmKa написал :
Средняя заработная плата в Москве электромонтажника (банального электрика) составляет 15-30 тысяч в месяц.Тут же "шабашники" хотят иметь 100 тысяч за 2 недели (или менее) работ.Очевидно они должны чем то отличаться от "электромонтеров" с ЗП равной 15 тыров в месяц? Не находите?

Выгодней оказывается быть банальным электромонтажником в Москве, чем "шабашником" со своим инструментом, реально по человек/дней трешка в сумме всех работ от А до Я - где-то около двух месяцев.

Побольше бы таких "шабашников", как avmal**.**​ Глядишь, и качестенный монтаж был бы нормой, а не искусством.

DmKa написал :
Тут же "шабашники" хотят иметь 100 тысяч за 2 недели (или менее) работ.

Не смешите людей. Трёшку, новостройку поднять за 2 недели невозможно, Электромонтаж я имею ввиду, полностью, с ввёртыванием самой последней лампочки в люстры- сделать невозможно....

Юрий-Электр написал :
Не смешите людей. Трёшку, новостройку поднять за 2 недели невозможно, Электромонтаж я имею ввиду, полностью, с ввёртыванием самой последней лампочки в люстры- сделать невозможно....

Обусловленно больше ожиданием.

CAMPER написал :
Сообщение от Юрий-Электр
Не смешите людей. Трёшку, новостройку поднять за 2 недели невозможно, Электромонтаж я имею ввиду, полностью, с ввёртыванием самой последней лампочки в люстры- сделать невозможно....
Обусловленно больше ожиданием.

Вот именно. Работа по электромонтажу делится на этапы. И уходит электромонтажник одним из последних из квартиры. Работа тянется в лучшем случае 2- 3 месяца.....

Юрий-Электр написал :
Не смешите людей. Трёшку, новостройку поднять за 2 недели невозможно, Электромонтаж я имею ввиду, полностью, с ввёртыванием самой последней лампочки в люстры- сделать невозможно....

Хм... мне в двушке разводку всей проводки заново, новый ввод, монтаж щитка- счетчика делали за 2-3 дня вдвоем. Установку розеток/выключателей делал сам, за два дня, точек примерно 40. Люстры вешать еще день.
Самое долгое - это выбирать люстры в магазине, вот это действительно проблема.

Я вообще в а...е, какие ценники выкатываются. Собрались в подъезде проводку освещения переложить, самый дешевый вариант, выкатили 800 рублей за точку, причем коробки тоже за точки считаются. 30-40 тысяч за 3 пятиэтажных подъезда. Работы максимум на 3-4 дня. Чтоб я так жил. Был бы чуть посвободнее - сам бы сделал. Работа по сложности доступна школьнику. Помнится в классе 6-7 еще той, советской школы, в кружке передатчики-приемники паяли, разводку плат делали. А тут просто провода да выключатели

rHOM написал :
Не закажешь все в 1-2 интернет магазинах.

Как повезёт, я заказывал в 3-х магазинах.
1 - фурнитура
2- всё для электрощита, и слаботочного щитка
3- провода и гофру.
Но -это для себя, 2 недели ждать, зато цены на 30% ниже среднерыночных, и процентов на 10-15 ниже интернет магазинов.

vlkam написал :
Хм... мне в двушке разводку всей проводки заново, новый ввод, монтаж щитка- счетчика делали за 2-3 дня вдвоем. Установку розеток/выключателей делал сам, за два дня, точек примерно 40. Люстры вешать еще день.
Самое долгое - это выбирать люстры в магазине, вот это действительно проблема.

Черновой монтаж.....и ждать пока работают штукатуры. Вот в чем дело

vlkam написал :
мне в двушке разводку всей проводки заново, новый ввод, монтаж щитка- счетчика делали за 2-3 дня вдвоем.

Ну и в чём достижение ??? штукатуры, маляры, перегородки в новой квартире- это время, надо ждать.... Так, что как ни крути срубить бабло за столь короткий срок- не получится.....

DmKa написал :
Ок....... Плачу 1500 за метр. Но ВСЯ проводка должна быть проложена СМЕНЯЕМАЯ !!!

Для этого надо было квартиру в нормальном доме покупать. Несущие стены кирпич 850 мм - 1000мм, перегородки кирпич 200 - 250 мм. А в монолитном курятнике о полностью сменной проводке и мечтать не стоит.

vlkam написал :
мне в двушке разводку всей проводки заново

Перетащить по каналам, без добавления и переноса розеток, и трешку за 3 дня реально.

vlkam написал :
мне в двушке разводку всей проводки заново, новый ввод, монтаж щитка- счетчика делали за 2-3 дня вдвоем

Это смотря какой проект...
Бывает, что одних светильников в потолках, и потолков, и прочих наворотов встречается много, так что срок увеличивается. Да и стоимость работы тогда увеличивается, примерно в 1500 рублей за "квадрат" по полу. Проект надо делать, однако и дизайн-проект тоже. Разговоры о стоимости ремонта в трёшке пустые, без этих деталей.....

ну что, понаблюдаем за предложениями?

местные "экономисто/юристо/и прочее" могут наверняка набежать в тему и рассказать заказчику, что его обманывают. потешат ЧСВ)

Юрий-Электр написал :
Проект надо делать, однако и дизайн-проект тоже. Разговоры о стоимости ремонта в трёшке пустые, без этих деталей.....

Полностью согласен. В начале года была однокомнатная квартира, почти 80 точечных светильника и не одной люстры. И как такую считать по полу.

Russo написал :
ну что, понаблюдаем за предложениями?

местные "экономисто/юристо/и прочее" могут наверняка набежать в тему и рассказать заказчику, что его обманывают. потешат ЧСВ)

Ну и в чём вопрос ?? Нормальная тема. Цену нормальную там запрашивают за работу, всего 1000 рублей за метр.кв......

Юрий-Электр написал :
Ну и в чём вопрос ?? Нормальная тема. Цену нормальную там запрашивают за работу, всего 1000 рублей за метр.кв......

так я и не спорю. )))

просто там все (многое) расписано. вот мне и интересно, сколько бы наша "пара заказчиков", что тут отметилась, насчитала бы.

Russo написал :
интересно, сколько бы наша "пара заказчиков", что тут отметилась, насчитала бы.

Да, кто их знает...
Заказчики думают, что это так просто. Провёл провод и подключил лампочку. На самом деле- это очень ответственный этап ремонта, от которого всё зависит.
Гладкие и окрашеные стены- это всего лишь декор, главное- что там внутри, в каком состоянии.....

Юрий-Электр написал :
На самом деле- это очень ответственный этап ремонта, от которого всё зависит.

я в теме ))))

все, нашли мастера )

Russo написал :

Подозрительно быстро нашли мастера. Да и ладно. Удачного им ремонта......

Юрий-Электр написал :
Да, кто их знает...
Заказчики думают, что это так просто. Провёл провод и подключил лампочку. На самом деле- это очень ответственный этап ремонта, от которого всё зависит.
Гладкие и окрашеные стены- это всего лишь декор, главное- что там внутри, в каком состоянии.....

Да я давно не думаю,что там просто или сложно: я делаю.
Кстати,свет у меня именно так и получилось сделать: провел провод и подключил лампочку.

skye11 написал :
Как повезёт, я заказывал в 3-х магазинах.
1 - фурнитура
2- всё для электрощита, и слаботочного щитка
3- провода и гофру.
Но -это для себя, 2 недели ждать, зато цены на 30% ниже среднерыночных, и процентов на 10-15 ниже интернет магазинов.

Алебастр, хомуты, изоленту, коробочки, распираторы, диск на болгарку, клемники.... - тоже там покупали?

Viktor__s написал :
Да я давно не думаю,что там просто или сложно: я делаю.
Кстати,свет у меня именно так и получилось сделать: провел провод и подключил лампочку.

Проходных нет?

Nesco написал :
Товарищи профессионалы, возможно вопрос у меня не совсем корректный, но всё же думаю что вы на него сможете ответить. Прикиньте пож-та сколько примерно могут стоить работы по прокладке электрики. Это Москва, Новая Трёхгорка.

В дополнение ко всему Вам наверное надо определиться входят ли в обсуждаемые цены материалы.
Ну и в зависимости от материала стен и потолков цена может значительно поменяться.....

rHOM написал :
Проходных нет?

Есть. Купил легранда 2 шт одноклавишный проходных, подключил,убедился в работоспособности и заменил на ВИКО на время ремонта.
А что?

Илья987 написал :
В дополнение ко всему Вам наверное надо определиться входят ли в обсуждаемые цены материалы.
Ну и в зависимости от материала стен и потолков цена может значительно поменяться.....

Наивный Смысл тот,что вас даже не спросят будет ли даже слаботочка,да и вообще сколько будет чего - а сразу ценой огоршат. за 1 кв.м вашей площади.

vlkam написал :
Хм... мне в двушке разводку всей проводки заново, новый ввод, монтаж щитка- счетчика делали за 2-3 дня вдвоем.

Фотки не сохранились, очень интересно посмотреть

Viktor__s написал :
Есть. Купил легранд, подключил,убедился в работоспособности и заменил на ВИКО на время ремонта.
*А что?

Как их расключали?

Юрий-Электр написал :
Ну и в чём достижение ??? штукатуры, маляры, перегородки в новой квартире- это время, надо ждать.... Так, что как ни крути срубить бабло за столь короткий срок- не получится.....

А зачем ждать то ? Идти, работать на другой объект. С чего это заказчик должен оплачивать месячное сидение на .опе ровно в ожидании ?

Чтоб я так жил ! Пришел, поработал недельку и 2 недели отпуска за счет заказчика. ЗАЕ...СЬ !!! На обычных работах для того, чтобы 2 недели заслужить нужно полгода ишачить, а тут недельку и отдыхаешь
Граждане, Вы просто ..... ну Вы поняли

vlkam написал :
А зачем ждать то ? Идти, работать на другой объект.

"Вы не поверите..." ©

rHOM написал :
Как их расключали?

Юзал 4х жильный кабель на второй выключатель, 3х жильный на лампу и 3х жильный ввод. 3 жилы - ибо РЕ
Распайка -углубленный подрозетник на 60мм первого выключателя
ВАГИ влазят на ура туда.

Юрий-Электр написал :
Заказчики думают, что это так просто. Провёл провод и подключил лампочку. На самом деле- это очень ответственный этап ремонта, от которого всё зависит.

Юрик, мы ж не заказчики, чего ты нам то тут по ушам ездишь. Обычная проводка в обычной квартире это именно провел провел провод и подключил лампочку. А то, что внутри нах....тил мало на что влияет. Совсем безрукие делают, под обоями полторашку алюминия в кухню проводят, медь с алюминием скручивают и ПВХ изолируют. И ведь работает десятилетиями ! (купил вот хату такую после "рукастого" хозяина).

На обычную электрику по квартире квалификации нужно - 2 недели плотной практики вменяемому человеку. На мой взгляд, так отделка сложнее во сто крат. Любой косяк как на ладони виден.

vlkam написал :
Чтоб я так жил ! Пришел, поработал недельку и 2 недели отпуска за счет заказчика. ЗАЕ...СЬ !!! На обычных работах для того, чтобы 2 недели заслужить нужно полгода ишачить, а тут недельку и отдыхаешь
Граждане, Вы просто ..... ну Вы поняли

Ну хоть еще кто-то понимает
Вам сейчас,правда,скажут,что эти две недели - они'c думать будут

Илья987 написал :
Ну и в зависимости от материала стен и потолков цена может значительно поменяться

как раз от этого цена не сильно зависит...

Viktor__s написал :
Вам сейчас,правда,скажут,что эти две недели - они'c думать будут

Вам скинуть переписку с клиентами которых в один миг накатило и вдруг всем срочно надо стало? (монтаж шел год, этапами)

юра Т написал :
Вам скинуть переписку с клиентами которых в один миг накатило и вдруг всем срочно надо стало? (монтаж шел год, этапами)

Да что вы,зачем мне чужие письма.
Вы же год этими клиентами не занимались и не вспоминали про них,пока их "не прорвало"?
Т.е. не человеко-лет ушло,а человеко-дней.

Читал,читал, аж мысль потерялась. Значится так, вопрос ценообразования никогда не поддавался математическому анализу! Соответственно-говорю я заказчику-будет столько стоит(конкретно по вот этим проектам(электро, дизайн, монтаж), согласен- работаю, не согласен -не работаю. А все остальное -это для успокоения себя или клиента, ну там или составление сметы или за квадратный метр, или за точку.Поторговаться конечно можно, чтобы было приятно обоим.

Viktor__s написал :
Вы же год этими клиентами не занимались и не вспоминали про них,пока их "не прорвало"?

именно год ими и занимались... периодами (расчитывали что за 3-4 месяца смонтажим, а растянулось... )

DmKa написал :
заработная плата в Москве электромонтажника... составляет 15-30 тысяч в месяц

что то Вы привираете, наверное считаете вместе с "тушканчиками"

vlkam написал :
Чтоб я так жил ! Пришел, поработал недельку и 2 недели отпуска за счет заказчика. ЗАЕ...СЬ !!! На обычных работах для того, чтобы 2 недели заслужить нужно полгода ишачить, а тут недельку и отдыхаешь
Граждане, Вы просто ..... ну Вы поняли

Кто вам запрещает? Добро пожаловать! Попробуйте на вкус и эту работу! А то может и не покажется сильно дорого?

Юрий-Электр написал :
Вот именно. Работа по электромонтажу делится на этапы. И уходит электромонтажник одним из последних из квартиры. Работа тянется в лучшем случае 2- 3 месяца.....

Вы тоже все по жизни попутали?

Заказчик что обязан вам оплачивать и время простоя между этапами?

Лично я веду речь исключительено про РАБОЧИИ часы, а не календарные. И соотвественно на "трешку" временные затраты не более чем 14 дней по 8 часов работы. А чаще и в 2 раза меньше.
Если кто то делает меееедленно и спит прям на обьекте то это его личные сложности. Очевидно еще и не моется и нормально не кушает

rHOM написал :
Фотки не сохранились, очень интересно посмотреть

А на слово верить уже не принято ?

Вот один из моих соседей нанимал электрика по цене кажется 600 рублей за точку. И все осталюное (штробы, протяжка, порозетники, щиток) уже включено.
За вмуровыванеие щитка кажется чуть доплата была.

Так вот - качество исполнения на мой взгляд на 4+
Аккуратно, чисто, ровно, не искрит
Ну заплатил сосед кажется 60 тысяч за 90 квадратов. Все довольны.
Но это была обычная типовая разводка. Без хитростей и изысков.
И времени на все ушла неделя!!!!
Подразетники выводились сразу на чистовую стену. Штробы заделывали присуствующие штукатуры. То есть Точка СРАЗУ была готова под наклейку оконечного декора.

Все оконечные устройства были прордемонстрированны заказчику и обьект сдан.

Заказчику НАХЕР не уперлось приглашать электрика для навески одной люстры. Время дорожи.

ЗЫ Хватит нести чушь о том, что электрик будет 20 раз приезжать на обьект для того, что бы вешать по одному светильнику в день.
Или что электрик будет приезжать и сидеть сложа руки целый день, что бы в нужную минуту "воткнуть два провода" при монтаже сторонней бригадой натяжного потолка.
Еще расскажите мне тупому как Заказчику согласовывать работу потолочников и электрика

Сколько Китайцев надо что бы вкрутить лампочку? ДВОЕ - один держит лампочку, а второй крутит напарника...........

Зачастую это кончается тем, что электромонтажные работы поручаются провести штукатурам.

DmKa написал :
Так вот - качество исполнения на мой взгляд на 4+

Тогда вопрос?

DmKa написал :
А на слово верить уже не принято ?

DmKa написал :
Аккуратно, чисто, ровно, не искрит

Интересная приемка в эксплуатацию. Сопротивление изоляции после выполнения работ хоть мерили?

DmKa написал :
Заказчику НАХЕР не уперлось приглашать электрика для навески одной люстры. Время дорожи.

ЗЫ Хватит нести чушь о том, что электрик будет 20 раз приезжать на обьект для того, что бы вешать по одному светильнику в день.
Или что электрик будет приезжать и сидеть сложа руки целый день, что бы в нужную минуту "воткнуть два провода" при монтаже сторонней бригадой натяжного потолка.
Еще расскажите мне тупому как Заказчику согласовывать работу потолочников и электрика

Вы описали работу, которую делаю я в 90% случаев.
Только не 20 раз, а за весь процесс раз 40 точно.

Bladiclab написал :
Интересная приемка в эксплуатацию.

Вроде смайлик ставил....

Bladiclab написал :
Сопротивление изоляции после выполнения работ хоть мерили?

А что это и кто вообще это делает ?

ЗЫ Так как Вы кажется в данном топике недавно то напомню, что я веду речь о том, что шабашники (с именем на форуме даже) просят за свою работу почему то ровно столько же сколько и профи (с именем на форуме). Веду речь о том, что ужасаюсь фоткам работ " за 100тысяч и неипет.."

И еще раз повторю мнение, что поиск клиента это обычно поиск лоха которого можно развести именно на ту сумму которую ХОЧЕТ шабашник желающий неделю работать и 3 недели отдыхать.

И еще раз напомню что невозможно выставлять стоимость за кв. метр так как обьекты вообще принципиально разные как например:
*1. 100 метров панельки и проводку надо в стены прятать.

1. Голые 4 стены на 100 квадратов и ВСЯ проводка гофрами под стяжку
2. 100 квадратов и надо только слаботочки 600 метров растянуть
3. 100 квадратов и надо "умный дом" установить*

Согласитесь, что позиции 1 и 2 совершенно разные по сложности разводки. Так почему цена едина?
А позиции 3 и 4 так вообще усложняют работу и подчас отсекают безруких мастеров. Так почему же стоимость тамкая же как и позиция 1 ???

Вы лично не находите перегибов?
А вот я нахожу........

rHOM написал :
Вы описали работу, которую делаю я в 90% случаев.
Только не 20 раз, а за весь процесс раз 40 точно.

Угу....... Поклеили обои в детской : "Братан приехай поставь две розетки"....... неделя ожидания.......
Вызвали потолочников....... Ага...... Потолочники обычно светильники сами подключают. Для подключения люстры вызывать электрика, что бы он целый день сидел и ждал минуты Х когда надо провода в клейму сунуть ?
Да поймите же, что очень затратно для клиента согласовывать работы которые занимают 1-2 минуты и которые требуют ожидания МАСТЕРА в течении недели и которые налагают на Мастера временные и денежные затраты на приезд.

НОРОМАЛЬНЫЙ мастер на это не пойдет или начнет требовать бабло за каждый выезд....... факт.
Есть ряд работ которые рационально проводить самостоятельно. И дело тут даже не в деньгах, а в временных затратах Клиента по ожиданию Мастера на установку люстры.

Viktor__s написал :
Вы бы,мастера, определились бы

Спасиб за комплимент, но что-то не помню, чтобы я себя мастером величал. Но, считаю хорошим тоном хоть мастера, хоть шабашника: если сомневаешься, то лучше не браться за работу.
Ваша позиция понятна, по аналогии: многие и авто сами ремонтируют - реально экономят свой бюджет, но автосервисов что-то меньше не становится. Сделал сам себе - молодец, но зачем охаивать "жадюг" профессионалов? При чем, вы ведь не первый на этом форуме с такой позицией выступаете.
Да и, если вспомнить ДмКа (к вопросу об обоснованности цен автосервисов), не видел я таких клиентов автосервися, которые, скажем не форде, спрашивали б калькуляцию себестоимости одного человеко-часа; впрочем, если и спросят, то все равно груда цифр, подготовленных кучей спецов, ничего не скжут о фрмировании цены услуги

Аникей написал :
не видел я таких клиентов автосервися, которые, скажем не форде, спрашивали б калькуляцию себестоимости одного человеко-часа

А зачем спрашивать? Официальные дилеры работают по строгим нормо-часам в соотвествии с калькуляций. А сколько стоит заменить сцепление регламентирует завод производитель и ПОФИГУ если мастер криворучка будет 5 суток сцепление менять - есть строгий регламент и строгая цена услуги.
Но например на некоторых моделях Ягуаров свечи меняются методом снятия двигателя..... Но русские умельцы могут поменять свечи и без этого. Но это изврат.

Если клиент готов оплатить работы по подключению люстр (отдельными выездами) это его право и решения. Зачем ему заморачиваться с качественным подключением, когда есть деньги и цена его устраивает, как и электрика. И если это выгодно для двух сторон, в чем проблема. Случаи разные и подходы разные. Если правительство решает, как нам жить, а мы что тупо соглашаемся с его решением.
В данном вопросе бессмысленно навязывать одно решение хоть оно и правильное но, к сожалению, в конкретном только случае.

Тентек написал :
Значится так, вопрос ценообразования никогда не поддавался математическому анализу!

Дык, вот теперь клиенты хотят анализировать, почем стоит умный сортир сделать, чтобы когда садишься музыка играла, а когда встаешь не играла (для жены естественно, другая музыка должна проигрываться).
А когда на глупый вопрос: "скока стоит сделать элктрику в трешке" - слышат не менее умный ответ: "примерно 80-100 штук", то впадают в маразм выяснения не своих подробностей и требованием выставить полную смету за неизвестно какой объем.

ПиЭс: где топик-стартер, поди уж нашел шабашников? а мы всё копья ломаем

DmKa написал :
Официальные дилеры работают по строгим нормо-часам в соотвествии с калькуляций. А сколько стоит заменить сцепление регламентирует завод производитель и ПОФИГУ если мастер криворучка

Ну, так а почему здесь не устраивает примерно одинаковая сложившаяся рыночная цена? Отчего есть желание повыяснять, претензии криворучек на мастерский куш?

Аникей написал :
Сделал сам себе - молодец, но зачем охаивать "жадюг" профессионалов? При чем, вы ведь не первый на этом форуме с такой позицией выступаете.

Я не охаиваю - я спрашиваю, причем сперва попробовав сделать сам. А мастера на такие вопросы неадекватно реагируют.

Аникей написал :
не видел я таких клиентов автосервися, которые, скажем не форде, спрашивали б калькуляцию себестоимости одного человеко-часа

Нормо-час - распространенная характеристика цены автосервисов.
Другое дело - иногда написано 1 нормо-час,а мастер уже через 20 минут машину выдает.Либо врут про 1 час, либо мастер с халтурил и не сделал часть регламентных работ. Если человек поймет это - более в этом сервисе не появится.

Вот и я хочу,чтобы вы,мастера, поняли - ваши расценки УЖЕ привели к тому, что электрику "штукатуры делают", причем у них уходит на ремонт ВСЕЙ квартиры под ключ столько же времени, сколько некоторые тут только электрику делать собрались.

Bladiclab написал :
Если клиент готов оплатить работы по подключению люстр (отдельными выездами) это его право и решения

Вы правы.

Но дело в том, что "многие" называют ценник 100 килорублей и утверждают что "все включено". Но скромно умалчивают, что не станут "прилетать в течении 2 часов подстраиваясь под отделочников и потолочников" и что "не станут 20-40 раз выезжать на обьект для подключения по отдельности каждой точки.

В итоге у заказчика один фиг сложится ситуация, что придется отдельные работы по электрике делать либо самому либо силами параллельных бригад.

Или расскажите мне тупому как согласовать установку закладных под точечные светильники (работа ТИПА электрика) с работами потолочников которые считают, что это их работа и нахер не подпустят электрика резать полотно потолка.

Аникей написал :
Ну, так а почему здесь не устраивает примерно одинаковая сложившаяся рыночная цена? Отчего есть желание повыяснять, претензии криворучек на мастерский куш?

Работа Дилера строго регламентирована соглашением с держателем марки автомобиля и ЗОЗПП.

Чем регламентирована цена и качество и обьем работ шабашников "хАчу 100 и не волнует" ??
Например при замене сцепления есть полная технологическая карта операции. С точностью до болта.

А "хАчухи 100" нам предлагают? Субьективную субстанцию?

Viktor__s написал :
Вот и я хочу,чтобы вы,мастера, поняли - ваши расценки УЖЕ привели к тому, что электрику "штукатуры делают", причем у них уходит на ремонт ВСЕЙ квартиры под ключ столько же времени, сколько некоторые тут только электрику делать собрались.

Тут согласен, хотя не все такие клиенты впоследствие довольны - все ж качество тоже что-то стОит и за хорошими электриками стоИт очередь, что позволяет им ломить цены, а остальные просто пытаются "нахаляву пролезть". Ап чем спорим? Все довольны. Как говорит моя бабушка: "Каждому - своё".

DmKa написал :
Чем регламентирована цена и качество и обьем работ шабашников "хАчу 100 и не волнует" ??

Тем, что на самом деле "хочухам" реально платят меньше, чем фирме (да хоть бы из-за тех же налогов) - потому-то шабашники не истребимы как класс.
А говорить "хАчу" и вам ничего не мешает.

Viktor__s написал :
Вот и я хочу,чтобы вы,мастера, поняли - ваши расценки УЖЕ привели к тому, что электрику "штукатуры делают", причем у них уходит на ремонт ВСЕЙ квартиры под ключ столько же времени, сколько некоторые тут только электрику делать собрались.

А никто и не собирается с гастарбайтерами соревноваться по расценкам. Они все равно сделают дешевле.
Только часто такой ремонт заканчивается тем, что потом бегают за мастерами, чтобы кто-нибудь из них все-таки взялся пусть и по двойному тарифу переделать за "штукатурами" (ну или хотя бы привести это все в работоспособное состояние поскольку передалбливать все уже не хочется и финансов нет).
Желающих среди нормальных мастеров на это обычно очень и очень мало...

DmKa написал :
А "хАчухи 100" нам предлагают? Субьективную субстанцию?

Не менее субъективную, чем "строго регламентированная бла-бла", только уровень другой. И факторов, оганичивающих "хочух", если поискать, то тоже можно выявить (нету бесконечных хотелок). Короче, и там и там одни и те же законы природы действуют, только в одни результаты их действия у вас вера есть, в другие - нету - вся разница.
Предлагаю оффтоп завершить.

SVKan написал :
А никто и не собирается с гастарбайтерами соревноваться по расценкам. Они все равно сделают дешевле.
Только часто такой ремонт заканчивается тем, что потом бегают за мастерами, чтобы кто-нибудь из них все-таки взялся пусть и по двойному тарифу переделать за "штукатурами" (ну или хотя бы привести это все в работоспособное состояние поскольку передалбливать все уже не хочется и финансов нет).
Желающих среди нормальных мастеров на это обычно очень и очень мало...

Это вы так себя утешаете. Переделывать никто не переделывает в таких масштабах,в каких гастрабайторы делают квартиры. Единичные случаи, да есть, и то видимо клиента накрутили на передеку. А по вашей логике - должны быть все переделывать.
И живут люди спокойно ГОДАМИ в ПВСами, скрутками и т.п.

У меня коллега даже не знает, что ему замуровали в стену.Он отдал деньги таджикам(!) и они,как он мне сказал, что-то(!) купили, и что-то(!) сделали. Живет.
Другие (им за 3 недели ремонт 2ки сделали) - не знают тоже ничего.Живут с 3D телевизорами и электроотоплением лоджий уже года 3 спокойно.

з.ы.
гастрабайтеры уже сейчас вытеснили спецов из жэков (м.б. и к лучшему).
Вытеснят и далее.Среди них и толковые попадаются и с высшим образованием, а сидеть 2 недели на попе они себе позволить не могут - вот и работают, а не выпендриваются.

DmKa написал :
Работа Дилера строго регламентирована соглашением с держателем марки автомобиля и ЗОЗПП.

То-то мой приятель недавно просился ко мне в гараж поменять колодки на гарантийном авто. За час работы не профессионала практически без инструмента (типа подъемников и пневматических шуруповертов) сэкономил тысячи четыре...

DmKa написал :
Зы Хватит нести чушь о том, что электрик будет 20 раз приезжать на обьект для того, что бы вешать по одному светильнику в день.

Верну Вам Вашу чушь: в большинстве случаев именно так и происходит. Некоторые ублюдские итальянские светильники нужно вешать 2-3 часа,в латексных перчатках, чтобы не залапать висюльки. А 49 раз за год приехать на объект не хотите?

Viktor__s написал :
Это вы так себя утешаете. Переделывать никто не переделывает в таких масштабах,в каких гастрабайторы делают квартиры. Единичные случаи, да есть, и то видимо клиента накрутили на передеку. А по вашей логике - должны быть все переделывать.
И живут люди спокойно ГОДАМИ в ПВСами, скрутками и т.п.

У меня коллега даже не знает, что ему замуровали в стену.Он отдал деньги таджикам(!) и они,как он мне сказал, что-то(!) купили, и что-то(!) сделали. Живет.
Другие (им за 3 недели ремонт 2ки сделали) - не знают тоже ничего.Живут с 3D телевизорами и электроотоплением лоджий уже года 3 спокойно.

з.ы.
гастрабайтеры уже сейчас вытеснили спецов из жэков (м.б. и к лучшему).
Вытеснят и далее.Среди них и толковые попадаются и с высшим образованием, а сидеть 2 недели на попе они себе позволить не могут - вот и работают, а не выпендриваются.

Неа. Это реальная практика.
За одним спецом доделывал попутно по возможности исправляя его косяки и восстанавливая откушенные провода РЕ на освещении. Другой электрик сходу отказался не желая разбираться в том то там наворочено (а за некоторые вещи руки надо было сразу отрывать по локоть). Хозяйка уже была готова на все...
Я тоже отказался идти в другую квартиру разбираться что там по русски не говорящие товарищи наворотили из-за чего одна розетка и та же вытяжка не пашут...

Одну и ту же работу всегда можно сделать по разному, можно на соплях с нарушением всех норм, а можно руками и по человечески. Второе всегда будет дороже.
Но находятся желающие за это платить.
Особенно охотно они находятся среди тех кому не повезло с первым вариантом.
Помнится здесь кто-то рассказывал как ему попался заказчик в одноэтажном деревянном доме согласный со всеми его предложениями в части безопасности. Потом правда выяснилось, что первый раз в этом ранее двухэтажном доме электрику делали как раз по первому варианту...

Viktor__s написал :
Нормо-час - распространенная характеристика цены автосервисов.
Другое дело - иногда написано 1 нормо-час,а мастер уже через 20 минут машину выдает.Либо врут про 1 час, либо мастер с халтурил и не сделал часть регламентных работ. Если человек поймет это - более в этом сервисе не появится.

Попробуйте эти два абзаца применить к друг другу, а ведь в ДБНах есть нормы времени на эти все работы и никак по ним не получается такой объем работ за такое время как Вы описываете, может Вы чего-то не делаете, может Вам стоит задуматся об этом?

Viktor__s написал :
Вот и я хочу,чтобы вы,мастера, поняли - ваши расценки УЖЕ привели к тому, что электрику "штукатуры делают", причем у них уходит на ремонт ВСЕЙ квартиры под ключ столько же времени, сколько некоторые тут только электрику делать собрались.

Объемы всегда давать хорошо и очень выгодно, а вот мелочи занимают времени не меньше чем объемы и оцениваются не так хорошо как объемы, а за частую вообще не оцениваются.

Viktor__s написал :
Это вы так себя утешаете. Переделывать никто не переделывает в таких масштабах,в каких гастрабайторы делают квартиры. Единичные случаи, да есть, и то видимо клиента накрутили на передеку. А по вашей логике - должны быть все переделывать.
И живут люди спокойно ГОДАМИ в ПВСами, скрутками и т.п.

У меня коллега даже не знает, что ему замуровали в стену.Он отдал деньги таджикам(!) и они,как он мне сказал, что-то(!) купили, и что-то(!) сделали. Живет.
Другие (им за 3 недели ремонт 2ки сделали) - не знают тоже ничего.Живут с 3D телевизорами и электроотоплением лоджий уже года 3 спокойно.

з.ы.
гастрабайтеры уже сейчас вытеснили спецов из жэков (м.б. и к лучшему).
Вытеснят и далее.

Вот и живем мы с Вами так, все через Ж, отлично живем и стримимся непонятно куда, а потом то дома падают, то электростанции взрываются....., так как каждый возомнил себя спецом - х""ли там делать, срили мазали, а потом оказывется, что оно еще и ё"нуть может.