Mazayac
Mazayac
Резидент

Регистрация: 12.05.2009

Нижний Новгород

Сообщений: 20612

22.09.2019 в 01:33:26

Кирилл Р, надо понимать, что в этом случае вся ответственность - на авторе франкенштейна, никаких гарантий от производителя (который, если не дурак, то перед выпуском в свет осуществляет проектирование, ресурсные испытания, сертификацию изделия и пр.).

0
ser000
ser000
Резидент

Регистрация: 09.04.2013

Москва

Сообщений: 10611

22.09.2019 в 01:55:15

Кирилл Р написал: Конусное соединение без уплотнителя вызывает недоверие.

Чем же?

Кирилл Р написал: А если конус без уплотнителя заменить на конус с уплотнителем?

Чем же уплотнение резинкой лучше металл по металлу?

Кирилл Р написал: Садится плотно.

Для полноты картины неплохо бы подать давление на узел и прогнать на термоциклах, что бы под присмотром глянуть как оно себя будет вести в реальных условиях без присмотра...

0
Кирилл Р
Кирилл Р
Новичок

Регистрация: 10.09.2014

Санкт-Петербург

Сообщений: 20

22.09.2019 в 13:54:34

ser000, малейшее ослабление даст течь. Возможно только одно положение - очень сильно затянуто. Ослабевают соединения даже с уплотнителем, а без уплотнителя добиться полного прилегания еще сложней. Хуже этого только медь на обжиме. Собрал раз и не дай Бог тронуть.

0
Mazayac
Mazayac
Резидент

Регистрация: 12.05.2009

Нижний Новгород

Сообщений: 20612

22.09.2019 в 14:42:21

Кирилл Р, и в чём проблема с затяжкой? Единственная возможная проблема - царапина на сопрягаемых плоскостях - тут да, задолбаешься шлифовать. Американки с плоскими прокладками тоже приходится тянуть дуром. Для всех сомневающихся - есть конусные с кольцевыми прокладками, зачем скрещивать ужа с ежом?

0
Кирилл Р
Кирилл Р
Новичок

Регистрация: 10.09.2014

Санкт-Петербург

Сообщений: 20

22.09.2019 в 15:30:41

Mazayac, "Малейшее ослабление даст течь. Ослабевают соединения даже с уплотнителем". Дуром ничего тянуть не надо, так можно сломать все что угодно. Мне не заменить термостатический клапан на такой же конусный с уплотнителем.

0
BV
BV
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 121455

22.09.2019 в 16:11:19

Кирилл Р написал: Ослабевают соединения даже с уплотнителем,

Именно так! Резинка через несколько лет дубеет, и что она есть, что ее нет - без разницы. Если к этому узлу не прикладывается механических нагрузок - еще более-менее, если есть нагрузки - подтягивать раз в полгода, даже если гайку фиксировать анаэробом слабой фиксации (самооткручивание из-за тепловых подвижек - вполне себе реально).

В плане американок, ИМХО, наиболее необслуживамыми считаю кондовые чугунные американки с плоским уплотнением затянутые до дури.

0
AKI
AKI
Резидент

Регистрация: 28.03.2012

Москва

Сообщений: 6814

22.09.2019 в 16:41:18

Кирилл Р написал: малейшее ослабление даст течь. Возможно только одно положение - очень сильно затянуто. Ослабевают соединения даже с уплотнителем, а без уплотнителя добиться полного прилегания еще сложней.

Несколько лет назад относился к конусам без уплотнения с некоторым скептицизмом. Причину в общих чертах высказал:

Mazayac написал: Единственная возможная проблема - царапина на сопрягаемых плоскостях - тут да, задолбаешься шлифовать.

При монтаже и просто при небрежном хранении легко повредить поверхность шлифа. Просто неудачно уронив или задев шведкой. Есть и минус при монтаже (всех конусов) - нужно место для осевого движения. В случае с фильтрами это неудобно. А демонтировать (вытаскивать) поперек конуса - велика вероятность его поцарапать. Но во всем остальном: не надо думать о прокладке, допуски на несоосность, момент затяжки - конусы "металл-металл" очень хороши. Просто надо уметь их "готовить". Шлифовка по силам каждому у кого есть шуруповерт и руки чтобы из старого фитинга сделать оправку. И главное: нет прокладки и ослабевания. Материал гайки и конуса - одинаков. Расширяется - одинаково. Ничего не передавливает. Такую американку можно ослабить лишь периодически поливая ледяной водой гайку, когда в трубе пар. Ну и некоторый "бонус" для пайщиков меди: можно собрать американку и не боясь спалить прокладку впаять в нее трубу.

0
BV
BV
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 121455

22.09.2019 в 16:55:50

AKI написал: Такую американку можно ослабить лишь периодически поливая ледяной водой гайку, когда в трубе пар.

не согласен. Был опыт с подобной конструкцией на отоплении - текла каждой весной при отключении отопления, если не протянуть непосредственно перед.

0
AKI
AKI
Резидент

Регистрация: 28.03.2012

Москва

Сообщений: 6814

22.09.2019 в 17:52:45

BV написал: Был опыт с подобной конструкцией на отоплении - текла каждой весной при отключении отопления, если не протянуть непосредственно перед.

Тут важна конкретика. Американок "металл-металл" выпущено сотни тысяч (если не миллионы) только Виегой и Санхой. И каких то массовых жалоб на течь при остывании - нет. Вместе с тем достаточно натянуть трубы при остывании (растягивая или изгибая ими американку) и конус потечет - сущая правда. Но в случае домашнего водопровода практически всегда можно избежать перекоса и натяга труб.

В плане "податливости" все что на резине - всегда лучше жестких соединений. Вспомните наши любимые ПС. Но резинка:

BV написал: через несколько лет дубеет

и перестанет держать воду. И это никак не предотвратить. Только заменой через несколько лет. А металл-металл при грамотном монтаже будет служить не меньше труб.

0
BV
BV
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 121455

22.09.2019 в 17:59:07

AKI написал: Вместе с тем достаточно натянуть трубы при остывании (растягивая или изгибая ими американку) и конус потечет - сущая правда.

о том и речь. Американка FAR правда с фторопластом. Потом даже сменил на резиновое кольцо - надолго не помогло.

AKI написал: А металл-металл при грамотном монтаже будет служить не меньше труб.

Речь о том, что такое соединение - обслуживаемое, и желательно регулярно подтягивать, особенно - ГВС и отопление

0
cineman
cineman
Резидент

Регистрация: 12.06.2008

Москва

Сообщений: 15975

22.09.2019 в 18:08:12

Mazayac написал: Единственная возможная проблема - царапина на сопрягаемых плоскостях - тут да, задолбаешься шлифовать.

Мне однажды плотники, набивавшие вагонку, посадили рубец сложной формы на сферу малтифлекса. Я рубец не заметил, притянул к радиатору. Соединение потекло. Разобрал, стал изучать. Оказалось, что рубец-углубление на сфере зеркально отпечаталось выступом на конусе радиатора. Шлифованием обеих поверхностей не смог добиться плотного соединения, справился только заменой малтифлекса.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу