Аватар пользователя
Профан27

Местный

Регистрация: 28.06.2010

Владимир

Сообщений: 5580

10.10.2011 в 09:25:43

oleg g, присоединяюсь к апплодисментам. Вы - молодец. За фразой

oleg g написал : Несколько лет назад пришло понимание, что не ремесло главное в учении, а умение учеником понимать задачу

стоит настоящий глубокий педагог. Это ведь относится не только к ремеслу, и даже не только к знаниям технического плана, а вообще к образованию. И филолог, и музыковед, и философ должны научить понимать задачу, а уж потом - истории предмета, терминологии, профессиональным приемам и тд и тп.

0
Аватар пользователя
valerich

Местный

Регистрация: 22.04.2008

Санкт-Петербург

Сообщений: 10107

10.10.2011 в 11:39:51

Admin написал : Мальчишки любят приключения, героев.

К стати, по этому поводу, была у меня книжонка(мягко сказано, сборник какой то.) Приключения, путешествия, фантастика - классный! Написано вроде было библиотека научной фантастики, что то вроде.

0
Аватар пользователя
Сулейман

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 1541

10.10.2011 в 12:20:43

ac_52 написал : Но не такой и глупый . Сами ответьте для себя:

  • что значит понять правильно
  • что значит понять неправильно
  • что значит до конца прочувствовать.

Нет, не глупый. :)
Я для себя на всё это с возрастом уже ответил. В противовес приведу такой вопрос - поймёт ли 10 летний ребёнок, скажем "Капиталл" или "Преступление и наказание"?

0
Аватар пользователя
Лида

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 5260

10.10.2011 в 12:33:51

Профан27 написал : И филолог, и музыковед, и философ должны научить понимать задачу

Кстати, сейчас это уходит даже из школы, хотя она как раз призвана научить ребёнка процессу обучения. По опыту общения с разными детьми вижу, что их часто учат не понимать, а делать так, как сказал учитель. Начинаешь с ними разговаривать, рассуждать о сути задания - торопят, не слушают, хотят делать по образцам, не думая о содержании. А когда всё-таки добиваешься от них понимания, смотрят огромными глазами и удивляются - как же всё просто, оказывается! :) Я даже подозреваю, что сами учителя не всегда понимают то, чему пытаются научить детей :(

0
Аватар пользователя
Лида

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 5260

10.10.2011 в 12:47:24

Сулейман написал : поймёт ли 10 летний ребёнок, скажем "Капиталл" или "Преступление и наказание"?

Ну, Капитал ему и позже читать не обязательно, а Преступление и наказание я где-то лет в 11 в первый раз и читала. Мне очень понравилось! :) А что касается понимания, то хорошие книжки нужно перечитывать раз в 10 лет примерно. Для того, чтобы находить в них то, чего не увидел, не оценили, если исходить из Вашей терминологии - не понял при предыдущих прочтениях. Да что проза - стихи понимаешь только тогда, когда душа дорастает до их понимания :) Но само общение с великими писателями и поэтами, даже если ты не понял и десятой доли того, что написано в книге, даёт ориентиры на будущее, определённую планку, критерий для того, чтобы потом отличить книгу, которую стоит читать, от той, которую читать не обязательно.

И ещё насчёт понимания. Для того, чтобы понять действительно стоящую книгу, нужно её буквально изучать, по крупицам. И тогда увидишь такие глубины, о которых даже не подозревал! Вот прошёл по Культуре цикл лекций о Мастере и Маргарите. Уж вроде всё об этой книге знаешь, а послушаешь умных людей и понимаешь, что ни черта ты, оказывается, не понял, пропустил, проморгал, не заметил настолько важные вещи, которые полностью меняют даже смысл всего романа, а не только взгляд на отдельных персонажей. И так с любой достойной внимания книгой - они бесконечны! И сказать, что ты в них понял всё, нельзя никогда.

0
Аватар пользователя
amigo

Местный

Регистрация: 10.01.2011

Пермь

Сообщений: 701

10.10.2011 в 12:52:41

Лида написал : Для того, чтобы находить в них то, чего не увидел,

Лида написал : Мастере и Маргарите.

Каждый раз перечитывая эту книгу я нахожу в ней что-то новое.Ведь кажется уже знаешь события книги наизусть,но читая вдруг думаю,как же так,я разве пропустил эту главу.

0
Аватар пользователя
Сулейман

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 1541

10.10.2011 в 12:52:51

Лида, прочитал и не очень понял - Вы со мной соглашаетесь или спорите? :)

0
Аватар пользователя
Одинец

Местный

Регистрация: 04.02.2009

Санкт-Петербург

Сообщений: 2517

10.10.2011 в 13:22:47

Аграфена, Лида, Олег - как Вы правы насчёт обучения! Когда я 20-30 здоровых мужиков учу электробезопасности (ПУЭ, ПТЭЭП, ПОТ РМ-016, ИПИСЗ, ППБ 01-03 - приходится, мать-перемать, учителем бывать, мать-ать-ять!!!), я тему даю не просто с мнемоническими ключами, а с примерами и пояснениями (иногда специально принятым у мужчин техническим языком) - как полученные знания приспособить в быту. И зачем надо знать тот или иной скучнейший пункт, чтобы быть хозяином в своём жилище (увы, горожане часто слишком инфантильны как хозяева дома...). И тут как раз у людей загораются глаза, вместо зевков и бубнёжки "на х... оно нам надо", начинают задавать вопросы по теме, на перерыве в курилке спорят друг с другом... Кстати, когда я учился читать ещё по слогам (задолго до школы), мама пыталась к моей крепнущей технической жилке добавить природную (а чего добавлять - дед лесничий и я в лесу вырос). И подсунула мне рассказы Ольги Перовской и Софьи Радзиевской. Рекомендую.

0
Аватар пользователя
Профан27

Местный

Регистрация: 28.06.2010

Владимир

Сообщений: 5580

10.10.2011 в 14:48:09

amigo написал : и начнет рассказывать о своём отношении к Гегелю и Канту

Лилиана Лунгина в цикле фильмов - устных мемуаров на канале "Культура" рассказывала, что в ее предвоенном 10 классе мальчики читали Гегеля и Канта и обсуждали на переменках. По ее словам, среди заметной части тогдашних московских старшеклассников была, ну как сказать, мода - не мода, а какое-то понимание, что надо читать вот такого уровня книги, надо их знать и понимать. При этом вовсе не все они собирались быть философами и вообще гуманитариями, собирались в инженеры, военные.

Вот такое тогда формировалось поколение. Ни один из этих мальчиков, про которых она говорила, не вернулся с войны. Вот такую молодежь страна потеряла.

Лида написал : даже подозреваю, что сами учителя не всегда понимают то, чему пытаются научить детей

Очень уже давно я недолгое время работал преподавателем в инженерном ВУЗе, в самом нижнем ранге - ассистентом. В ходу была такая шутка: "До чего нынче бестолковый студент пошел! Раз об'яснил - не понимают, два об'яснил - не понимают... Три раза об'яснил, сам все понял - а они не понимают!"

0
Аватар пользователя
Лида

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 5260

10.10.2011 в 15:41:44

Сулейман написал : Лида, прочитал и не очень понял - Вы со мной соглашаетесь или спорите?

А Вы говорите - книжки можно понять :) Да нет, я не соглашаюсь и почти не спорю, я рассуждаю :)

Профан27 написал : В ходу была такая шутка: "До чего нынче бестолковый студент пошел! Раз об'яснил - не понимают, два об'яснил - не понимают... Три раза об'яснил, сам все понял - а они не понимают!"

Шутка-то она шутка, но в ней, как ни странно, большая доля истины. А состоит эта истина в том, что, если что-то не до конца понимаешь и никак не можешь уловить, чего же ты не понимаешь, самый лучший способ - начать объяснять это другому человеку. Причём не важно, понимает ли что-то тот человек, кому объясняешь, суть проблемы - нужно только, чтобы он слушал, кивал головой и иногда задавал глупые вопросы. И тогда у объясняющего всё постепенно в голове раскладывается по полочкам :) Проверено многократно!

0
Аватар пользователя
Одинец

Местный

Регистрация: 04.02.2009

Санкт-Петербург

Сообщений: 2517

10.10.2011 в 15:42:50

Лида написал : . И тогда у объясняющего всё постепенно в голове раскладывается по полочкам

Подтверждаю.

0
Аватар пользователя
ac_52

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 1544

10.10.2011 в 15:53:42

Сулейман написал : Нет, не глупый. :)
Я для себя на всё это с возрастом уже ответил. В противовес приведу такой вопрос - поймёт ли 10 летний ребёнок, скажем "Капиталл" или "Преступление и наказание"?

Я на этот вопрос, как и на свои и тогда и сейчас себе отвечаю очень просто: если интересно - значит понимаю. Читать без интереса бросил в середине школы :).

0
Аватар пользователя
Профан27

Местный

Регистрация: 28.06.2010

Владимир

Сообщений: 5580

10.10.2011 в 16:00:10

Лида написал : Проверено многократно!

Одинец написал : Подтверждаю.

Да это, разумеется, так, если речь о каком-то сложном, новом вопросе, в котором нужно разобраться. А эта-то шуточка относилась к стандартному учебному материалу, который незадачливый препод впаривает студентам в соответствии с учебным планом, который 10 лет не менялся.

Пока писал, вспомнил еще прикол из тех лет. Моего коллегу, такого же молодого ассистента, неожиданно послали принимать экзамен у группы (вероятно, нужно пояснить: экзамены принимать - не ассистентская компетенция, это уровень профессора, доцента, минимум - старшего преподавателя). А тут доцент не явился, группа сидит... сказано - надо! Вернулся Толик оттуда через несколько часов и сказал "как много я сегодня узнал нового, интересного и полезного!".

0
Аватар пользователя
valerich

Местный

Регистрация: 22.04.2008

Санкт-Петербург

Сообщений: 10107

10.10.2011 в 16:56:35

А я честно что ужастики, что Фентези не понимаю. Аватара правда посмотрел с удовольствием. Видимо не такое уж фентези. :)

0
Аватар пользователя
Admin

Админ

Регистрация: 08.10.2005

Сообщений: 4425

10.10.2011 в 18:00:53

Уважаемые, Если речь о влиянии интернета на ребенка, то лучше завести новую тему. Перенесу туда Ваши рассуждения, пока же данные сообщения, уводящие от основной темы, скрыл от просмотра. Не хочется кладезь хорошей литературы хоронить в рассуждениях о влиянии порно на недорослей.

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу