Аватар пользователя
Lo

Местный

Регистрация: 20.04.2006

Сообщений: 27

15.07.2006 в 23:09:11

Кто-нибудь выстилал пол в туалете ламинатом? Поделитесь, пожалуйста, опытом! Какой ламинат лучше использовать?

0
Аватар пользователя
Барсик

Местный

Регистрация: 13.07.2006

Санкт-Петербург

Сообщений: 147

16.07.2006 в 04:04:28

Не выстилал, но, в принципе, можно. Классом лучше 33, но можно и 32. Главное, чтобы влагостойкий был. Если не лить постоянно воду из ведра мимо унитаза, не подтирая её - ничего по идее не случится. Наверняка будет неудобство в сборке, связанное с необходимостью поработать лобзиком и выпилить нормально отверстие под стойку унитаза. Другой вариант - демонтировать ихтиандра, положить ламинат, вернуть унитаз на место. Лично я бы ламинат в туалетной комнате приклеил к основанию.

0
Аватар пользователя
Lo

Местный

Регистрация: 20.04.2006

Сообщений: 27

16.07.2006 в 06:22:14

Спасибо за консультацию! Еще один вопрос, как определить, что ламинат влагостойкий? Наши продавцы сами ничего не знают. Это должно быть указано где-то на упаковке?

0
Аватар пользователя
Барсик

Местный

Регистрация: 13.07.2006

Санкт-Петербург

Сообщений: 147

16.07.2006 в 10:29:27

33-й класс вроде как всегда. 32-й по идее тоже, да и некоторые 31-го. Но идея - идеей, а производители разные бывают. Написать-то что угодно могут. Например, на заборе написано кое-что, а там этого и нетути на самом деле. Или, например, перл на упаковочной коробке: "Выраблена y ЗША". :D
Если брать ламин признанных производителей - не должно быть проблем ни с 32, ни тем более с 33-м. Дешевый же, рублей за сто писят - ... ну что тут сказать. Кстати, если туалет типовой, а не 3х5м. - можно и не покупать целую упаковку, наверняка у кого-нибудь из знакомых найдётся несколько листов, оставшихся после ремонта.

0
Аватар пользователя
piligrim130

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Санкт-Петербург

Сообщений: 1093

16.07.2006 в 13:30:54

Ламинат в туалете - это извращение, хоть и влагостойкий он всеравно быстро потеряет товарный вид , а еще запахи будет в себя впитывать , плитка всеже гегеиничней , нет щелей ...

0
Аватар пользователя
Барсик

Местный

Регистрация: 13.07.2006

Санкт-Петербург

Сообщений: 147

16.07.2006 в 17:02:47

А почему, собственно, он должен быстро потерять товарный вид? Там проходимость значительно превышает коридорную или кухонную? Запахи? Ну если покакать мимо дырки, на стыки, да ещё оставить так на неделю - потОм, приложив нос к сАмому ламинату, возможно и почувствуется лёгкий запах дезодоранта, котоым обрызгивают туалет. Но плитка, соглашусь, конечно же и лучше, и гигиеничнее, и практичнее, и надёжнее в таких помещениях.

0
Аватар пользователя
piligrim130

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Санкт-Петербург

Сообщений: 1093

16.07.2006 в 22:18:25

так вы что в туалете пол не моете, а у ламината шелей буде тыше крыши и будет он постепенно весь на стыках топорщится

0
Аватар пользователя
Kostas12

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Псков

Сообщений: 121

17.07.2006 в 00:45:55

Родные мои! Класс ламината никак не связан с его влагостойкостью. В сортир можно смело класть и 31-й класс. Вы же не на роликах туда въезжаете. Брэнд здесь роли особой не играет, ибо толчок - не самое проходимое место. Смело кладите немецкий Кронотекс, австрийский Каиндль, французский ЭПИ, китайский Вёрингер и подобных середняков, по цене не дороже 200 рэ за квадрат.

Разумнее сначала настелить ламинат, нежели выпиливать лобзиком.

0
Аватар пользователя
Барсик

Местный

Регистрация: 13.07.2006

Санкт-Петербург

Сообщений: 147

17.07.2006 в 01:55:07

Ну ня знам, ня знам. Считал и считаю, что что влагостойкость и класс ламината взаимосвязаны в подавляющем большинстве случаев следующим образом: самый износостойкий, 33-й, всегда обладает повышенной устойчивостью к влаге. 32-й - почти всегда, 31-й - когда как. И вот эти то "почти" и "когда как" и зависят от "брендовости", вернее, последняя является своего рода гарантией того, что проверенный, зарекомендовавший себя производитель, ценящий свою репутацию, не подсунет партию барахла, написав "32", но и блее низкий класс, наоборот, постарается сделать покачественнее. А края как раз и оттопорщатся от влажной тряпки с большей долей вероятности именно то, сам не знаю что, что куплено по принципу "купил, потому что сто писят, а не четыреста шесят, как рядом, и такой же красивый". Влажная тряпка раз в день ну ничегошеньки не сделает нормальному, качественному ламу. В офисе моего клиента (они сами занимются отделкой коммерческих помещений) пости везде постелен качественный ламинат, кроме кабинета директора, где паркет (ой, мамоньки, мне бы такой!) Так вот там уборщица на полной ставке вечно ходит с ведром и тряпкой на швабре (хорошая тряпка на хорошей швабре:)) и бодтирает следы за каждым, вошедшим с улицы, постоянно протирает кориоры, кабинеты - шуршит одним словом. Так вот за пять летэксплуатации ламината 33 класса и постоянной влажной уборки он остался безупречен. Единственное место - под столом у секретарши от шпилек чутка потерся рисунок, а что я там, под этим столом делал - это уже друго вопрос. От. :)

0
Аватар пользователя
Гость

Аккаунт удален

Регистрация: 01.01.1970

Сообщений: 188626

17.07.2006 в 04:09:39

Господа, позвольте вставить словцо.

Kostas12 написал : Родные мои! Класс ламината никак не связан с его влагостойкостью.

— поддерживаю

Барсик написал : 33-й, всегда обладает повышенной устойчивостью к влаге. 32-й - почти всегда, 31-й - когда как.

— не поддерживаю Насколько я смогла, в свое время, разобраться с этим вопросом — класс покрытия определяется толщиной защитного полиуретанового слоя, выраженного в микрометрах. Это то, что обеспечивает устойчивость к истиранию поверхностей и способность выдерживать нагрузки: 31 класс — 31мкм, 32 класс — 32мкм, 33 класс — 33мкм и т. д. На влагостойкость подобных покрытий влияет технология прессовки основы материала и по выходу — его способность абсорбировать влагу. Это уже вопрос доверия-недоверия фирме-производителю и поставщику материала. Если поставщик — надежный и материал — достойный, то можно смело стелить в санузлах и ванных комнатах (это уже из опыта). С уважением, Маргарита

0
Аватар пользователя
Kot-II

Местный

Регистрация: 19.06.2006

Москва

Сообщений: 17

17.07.2006 в 06:01:35

Как обычно, истина где-то посредине :) C одной стороны, формально "класс ламината" никакого отношения к влагостойкости не имеет - это показатель износостойкости, присваеваемый по результатам испытаний по типовой методике. С другой стороны - связь имеется, хоть и косвенная, но при этом очень четкая и жесткая. Дело в том, что в соответствии с классом ламината производитель в большинстве случаев указывает и его рекомендованные применения. Как правило (хотя у некоторых производителей есть и исключения), для ламината 33 класса допускается и рекомендуется применение в общественных помещениях с высокой проходимостью - гостиницах, аэропортах, магазинах и т.д. Просто из специфики эксплуатации таких помещений следует, что по ним неизбежно будут ходить в грязной и мокрой обуви, их регулярно (возможно, что и по несколько раз в день) будут убирать мокрым способом (и хорошо, если просто влажной тряпкой - а то ведь и моечной машиной :)) и т.д. Поэтому производитель, хотя формально и не обязан делать такие ламинаты какими-то особо влагостойкими, фактически вынужден уделять этому особое внимание. Иначе этот ламинат моментально придет в негодность (не по износу - ему еще бы сто лет стоять - а от влаги). Клиенты будут недовольны. А если много крупных корпоративных клиентов будет недовольно - это может весьма неблагоприятно сказаться на финансовом благополучии производителя :) Поэтому практически у всех приличных производителей сейчас ламинаты высших классов автоматически получают максимум имеющихся у производителя технологий-"улучшайзеров", в т.ч. и для повышения влагостойкости. Т.е. Барсик прав - ламинат с невысоким классом может быть влагостойким, а может и не быть - это надо уточнять особо для конкретной марки/модели, но ламинат 33 класса будет влагостойким практически с 100% гарантией.

0
Аватар пользователя
Jeen

Местный

Регистрация: 12.05.2006

Москва

Сообщений: 303

17.07.2006 в 11:09:06

У меня Кронотекс 33 класса - влагостойкостью он не обладает. Хотя с 31 классом не сравнивал, может у того все еще хуже. Выяснил это экспериментальным путем - имитировал "затоп", т.е. на пару часов кинул кусок в горячую воду. Вздулся по краям как миленький.

0
Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 113389

17.07.2006 в 14:05:45

2Kostas12
Если мне не изменяет память, то вы говорили, что водостойкого ламината в такой ценовой категории не бывает?

0
Аватар пользователя
Kostas12

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Псков

Сообщений: 121

18.07.2006 в 22:26:39

Барсик написал : Ну ня знам, ня знам. Считал и считаю, что что влагостойкость и класс ламината взаимосвязаны в подавляющем большинстве случаев следующим образом: самый износостойкий, 33-й, всегда обладает повышенной устойчивостью к влаге. 32-й - почти всегда, 31-й - когда как. И вот эти то "почти" и "когда как" и зависят от "брендовости", вернее, последняя является своего рода гарантией того, что проверенный, зарекомендовавший себя производитель, ценящий свою репутацию, не подсунет партию барахла, написав "32", но и блее низкий класс, наоборот, постарается сделать покачественнее. А края как раз и оттопорщатся от влажной тряпки с большей долей вероятности именно то, сам не знаю что, что куплено по принципу "купил, потому что сто писят, а не четыреста шесят, как рядом, и такой же красивый". Влажная тряпка раз в день ну ничегошеньки не сделает нормальному, качественному ламу. В офисе моего клиента (они сами занимются отделкой коммерческих помещений) пости везде постелен качественный ламинат, кроме кабинета директора, где паркет (ой, мамоньки, мне бы такой!) Так вот там уборщица на полной ставке вечно ходит с ведром и тряпкой на швабре (хорошая тряпка на хорошей швабре:)) и бодтирает следы за каждым, вошедшим с улицы, постоянно протирает кориоры, кабинеты - шуршит одним словом. Так вот за пять летэксплуатации ламината 33 класса и постоянной влажной уборки он остался безупречен. Единственное место - под столом у секретарши от шпилек чутка потерся рисунок, а что я там, под этим столом делал - это уже друго вопрос. От. :)

Считать можно всё, что угодно, но факты – упрямая вещь. Например, супербрэндовый Перго-Китчен по цене за 30 у.е. после потопа выглядит столь же непригодным к дальнейшей эксплуатации, как и, допустим Таркетт за 400 рэ.
Всё дело в том, что технология производства ламинатной плиты по сути своей единообразна, вне зависимости от того, Кронотекс это или Аллок. Случаи, когда страдает непосредственно плита основания единичны и связаны, главным образом, с механическим повреждением ламината.
В остальных случаях страдают стыки. Здесь опять-таки о брэндовости говорить не вполне корректно. Нельзя утверждать, что стыки ламината Перго лучше стыков менее дорогих ламинатов. У Аллока лучше, но это немного другая песня. К тому же мне пока не доводилось слышать, чтобы кто-то клал Аллок в сортир.

Класс ламината – это сколько человек прошло по нему за день, а не сколько раз уборщица тряпкой махнула. Всё остальное – это качество укладки и качество чернового пола.

0
Аватар пользователя
Kostas12

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Псков

Сообщений: 121

18.07.2006 в 22:28:13

Kot-II написал : Как обычно, истина где-то посредине :) C одной стороны, формально "класс ламината" никакого отношения к влагостойкости не имеет - это показатель износостойкости, присваеваемый по результатам испытаний по типовой методике. С другой стороны - связь имеется, хоть и косвенная, но при этом очень четкая и жесткая. Дело в том, что в соответствии с классом ламината производитель в большинстве случаев указывает и его рекомендованные применения. Как правило (хотя у некоторых производителей есть и исключения), для ламината 33 класса допускается и рекомендуется применение в общественных помещениях с высокой проходимостью - гостиницах, аэропортах, магазинах и т.д. Просто из специфики эксплуатации таких помещений следует, что по ним неизбежно будут ходить в грязной и мокрой обуви, их регулярно (возможно, что и по несколько раз в день) будут убирать мокрым способом (и хорошо, если просто влажной тряпкой - а то ведь и моечной машиной :)) и т.д. Поэтому производитель, хотя формально и не обязан делать такие ламинаты какими-то особо влагостойкими, фактически вынужден уделять этому особое внимание. Иначе этот ламинат моментально придет в негодность (не по износу - ему еще бы сто лет стоять - а от влаги). Клиенты будут недовольны. А если много крупных корпоративных клиентов будет недовольно - это может весьма неблагоприятно сказаться на финансовом благополучии производителя :) Поэтому практически у всех приличных производителей сейчас ламинаты высших классов автоматически получают максимум имеющихся у производителя технологий-"улучшайзеров", в т.ч. и для повышения влагостойкости. Т.е. Барсик прав - ламинат с невысоким классом может быть влагостойким, а может и не быть - это надо уточнять особо для конкретной марки/модели, но ламинат 33 класса будет влагостойким практически с 100% гарантией.

Всё, что вы говорите, вполне логично, но к реальной практике, увы, не имеет почти никакого отношения. Мне бы самому очень хотелось услышать, что тот или иной брэнд изобрёл нечто влагостойкое, но, как правило, всё на практике сводится к дешёвой пропаганде в духе Перго. Исключение составляет норвежский Аллок, да и то по большому счёту в лице своей знаменитой профколлекции с алюминиевыми стыками. Но эту тему изначально разработывали под «стрессовые» помещения, типа аэропорта в Осло и ихней же Икеи.

Технологии влагозащиты в последние 5 лет крутятся вокруг проблемы герметизации стыков. Реально есть 2 метода: обработка воском и пластификация. Воск себя давно дискредитировал как влагозащита стыков, ибо подвержен истиранию. Метод же пластификации собственно к производству ламината отношения не имеет и связан с его обработкой в процессе укладки.
Всё остальное из этой оперы, типа зелёного ХДФ и т.д. – это борьба брэндов за покупателя. Участвуют в этом либо те, кто борется за место под солцем, типа Вёрингера или же брэнды, вроде Перго, которым надо как-то объяснить почему их вполне обычный продукт стоит 35 у.е. за квадрат.

Поэтому ламинат 33 класса ни в коей мере не более влагостойкий, чем 31-го.

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу