Аватар пользователя
biv56

Местный

Регистрация: 16.09.2011

Киев

Сообщений: 144

10.10.2011 в 17:28:50

Читайте выше. *Схема работает с недогрузом - на 80процентов.* Не выходим за рабочую температуру кристалла, а даже снижаем ( в разумных пределах).

0
Аватар пользователя
Russo

Местный

Регистрация: 14.05.2009

Москва

Сообщений: 1453

10.10.2011 в 17:30:47

как-то топикстартер предпочитает выборочно отвечать на вопросы...

0
Аватар пользователя
Alex___dr

Местный

Регистрация: 13.03.2006

Москва

Сообщений: 28323

10.10.2011 в 18:39:56

biv56 написал : При замене 1000 стандартных светильников 2х36 новыми, срок окупаемости при существующих ценах на эл.эн. в Украине-2 года.

biv56 написал : Выбрана схема без драйвера для удешевления изделия.

Стоимость изделия не озвучите?

0
Аватар пользователя
юра Т

Местный

Регистрация: 25.08.2006

Санкт-Петербург

Сообщений: 13206

10.10.2011 в 19:00:57

biv56 написал : и пытаемся уменьшить себестоимость

дешевле китайцев всё равно не упадете, лучше приложить свои силы к поиску оптимального китайского же источника света (раз решили на светодиоды перейти)

0
Аватар пользователя
biv56

Местный

Регистрация: 16.09.2011

Киев

Сообщений: 144

10.10.2011 в 23:45:31

Russo, Просто не все вопросы охватил. Окупаемость изделия. Сравнивалась потребляемая эл.энергия светильника лдс 2х36( с дросселем) и светильника свд(светодиодного) за 7 суток. Умножили на год, на кол-во установленных. Причем,не считали затрат на замену раз в год лдс и затрат на утилизацию. Стоимость светильника свд, экономически выгодная с рентабельностью 10% для возможного производства около 250 грн(30-32 долл. курс 1долл.= 8грн) Светильник стандартный 2х36 у нас стоит от 110гривен(Китай,который надо будет заменить через год-посыпется корпус от перегрева дросселя и т.д.)и до 300-350грн,если наше производство, или польское. Все равно выгодно. Но нет долговременных испытаний для прверки надежности, поэтому пока проводятся работы по улучшению изделия. Кстати, на фото неправильно переданы цвета лдс. На самом деле, они холодно белые. Сейчас дорабатываем свд лампу с меньшим количеством светодиодов. Сделаем-доложим.

0
Аватар пользователя
Russo

Местный

Регистрация: 14.05.2009

Москва

Сообщений: 1453

10.10.2011 в 23:52:07

я ниче не понял. можно математически? я еще ни разу!!! не видел реального выигрышного ТЭО. ни разу.

0
Аватар пользователя
Def461

Местный

Регистрация: 06.12.2009

Харьков

Сообщений: 2148

10.10.2011 в 23:59:54

biv56 написал : Не забудьте про дроссель.

А нормальные ПРА как-то выпали из сравнения? Нормальный электронный балласт имеет PF сильно близкий к единице. FYI: СВД - это снайперская винтовка Драгунова, а светодиоды - то СД.

2Russo О каком ТЭО Вы ведете речь :) Люди толком стоимость производства не посчитали :)

0
Аватар пользователя
Russo

Местный

Регистрация: 14.05.2009

Москва

Сообщений: 1453

11.10.2011 в 00:04:40

Def461 написал : О каком ТЭО Вы ведете речь Люди толком стоимость производства не посчитали

ну а вдруг... вдруг чудо... здесь и сейчас...

0
Аватар пользователя
kirich

Местный

Регистрация: 26.08.2008

Харьков

Сообщений: 1902

11.10.2011 в 01:03:38

Это фигня, здесь человек хотя бы не написал так как по ссылке. Светодиодный светильник 90 Ватт соответствует по эффективности 400 Ватт ДНаТ, ДНаЗ. http://www.kosmodrom.com.ua/el.php?name=FITOLAMP-90WATT

0
Аватар пользователя
starsolaris

Местный

Регистрация: 30.12.2009

Донецк

Сообщений: 12

11.10.2011 в 02:10:37

kirich написал : Светодиодный светильник 90 Ватт соответствует по эффективности 400 Ватт ДНаТ, ДНаЗ.http://www.kosmodrom.com.ua/el.php?name=FITOLAMP-90WATT

По ссылке даже не белая лампа (для растений): "Цвет Красный & Синий (80:10) (80 красный и 10 синий)" Т.е. белый бы у них ещё дороже вышел.

Вот с этой страницы точнее: Светодиодный прожектор STL-005-72X1-DAYSTAR Цена: 2316,79 грн. Экономичный Фонарь-прожектор для бытового и промышленного применения. Изготовлен на основе светодиодов CREE. Потребление 72 Ватта, питание 220 В, уличное исполнение, световой поток 7200 Лм.

0
Аватар пользователя
biv56

Местный

Регистрация: 16.09.2011

Киев

Сообщений: 144

29.10.2011 в 00:33:16

Для желающих привожу пример ТЭО для СД светильника 4х18Вт. (по мощности аналог 2х36). Поскольку ТЭО указана для реального изделия, его название изменено. Курс гривны к доллару-8грн.=1 долл.США. Еще раз уточняю,что наша СД лампа готовится для внутреннего использования, а не для продажи. Цифры ТЭО реальные и могут отличаться не более10%. На полемику времени нет.

0
Аватар пользователя
Def461

Местный

Регистрация: 06.12.2009

Харьков

Сообщений: 2148

29.10.2011 в 01:19:38

Самое главное - это написать, что нет времени на полемику :) Как только поймете, что световая отдача с единицы мощности у ЛДС и СД в лучшем случае одинаковая, так сразу и ТЭО можно будет выбросить.

После фразы "При этом не учитывается затраты на электроэнергию, потребляемую ПРА. На практике их потребление доходит до 75-100% мощности лампы" вопросов более не имею. Из области дипломных работ, когда пишут: "вал двигателя 40 мм, вал редуктора 50 мм, всё равно никто записку читать не будет, потому наматываем изоленту на вал двигателя и сопрягаем с редуктором"

0
Аватар пользователя
kirich

Местный

Регистрация: 26.08.2008

Харьков

Сообщений: 1902

29.10.2011 в 01:20:08

Из Вашего ТЭО получается -

  1. Светодиодная лампа эффективнее в 2.5 раза чем люминисцентная (нет такого на самом деле пока)
  2. ЛЛ имеет срок службы 6к часов, светодиодная 50к часов. (фантастика)
  3. ПРА Вы собираетесь менять каждые пол года, а драйвер светодиодной получается должен 50к часов отработать? (электроника у брендовых ПРА и драйверов светодиодов соизмерима, почему один надо менять раз в пол года, воторой 50к часов отработает?
  4. КПД драйвера светодиодов и ПРА ЛЛ одинаков (вернее электронный ПРА для ЛЛ имеет больший КПД чем драйвер светодиода той же мощности).
  5. С нормальным балластом лампа отхаживает свои паспортные 10к часов и иногда и больше. Если для светодиодов считаете по паспорту, так будте любезны для ЛЛ тоже считайте по паспорту.
  6. Можно узнать CRI Вашей лампы? Или ее только в гараже можно использовать?

Соответственно ВСЕ Ваши расчеты и яйца выеденного не стоят, сорри если расстроил.

0
Аватар пользователя
biv56

Местный

Регистрация: 16.09.2011

Киев

Сообщений: 144

31.10.2011 в 14:04:11

Def461,kirich, Уважаемые товарищи, ТЭО не наше (представила одна фирма с целью продажи китайских заводских СД светильников). Правда 18-я СД стоит у них 300 с гаком грн. А у меня несколько сотен (400-500) 2Х36 И 4Х18 светильников и работает половина 24 часа в сутки. Поэтому замена будет *золотая*. НО...большая половина светильников 2х36 установлена китайского производства строителями(100грн). И они через 2-3 года просто рассыпаются. ПРА (дроссельные) у них жарят, как сковородка. Провода внутри АЛЮМ., омедненный. Держатели лампы и стартера-саморассыпающийся пластик, который поддерживает горение (это мы проходили). Итог- заменить имеющиеся светильники ЛДС2х36 на нормальные, с электронным ПРА стоит денег немалых. Наш *Ватровский* стоит от 200грн и более (обычный дроссель). И не забудьте про утилизацию отработанных ЛДС. Сейчас надо заплатить и тоже немало, а то экологи закроют производство. Поэтому и стали искать альтернативу и похоже-нашли. По поводу редуктора и вала скажу, как иногда говорят в Одессе. * Не лохматьте мне бабушку*- я тоже учил РКТММ и ТММ и знаю что такое эвольвента и эволюта и т.д. Можете эти приколы рассказать вашему Кернесу. (А я-Черновецкому, шучу). Насчет светоотдачи. Прийдется соорудить наглядное пособие из светильника ЛДС и СД. Причем, по одинаковой потребляемой мощности. А потом сделать замеры, возможно кто-то и прав по светоотдаче. (Все равно прийдется делать для сравнения характеристик). Я также, как и вы, не верю в 50к часов работы СД при нормативных характеристиках. Но у нас нет статистики за 3-5 лет работы СД. Попробуем, поиспытываем а там видно будет. По крайней мере наши образцы отработали с мая без выключения и работают. (Причем без драйвера, что знаю,не по науке). Не ставили ДР по причине экономии. Время покажет, сколько протянут наши образцы. По поводу CRI - какая цветопередача, о чем вы? Какие СД поставим, такая и будет. А поставим то, что соответствует нормам освещенности пром. помещений, или лучше. И не расстроили никак. Даже скажу большое СПАСИБО за критику, ведь есть над чем подумать. И в самом деле, времени на полемику нет, побегу давать тепло на производство...

0
Аватар пользователя
congos

Местный

Регистрация: 08.07.2008

Симферополь

Сообщений: 261

31.10.2011 в 16:38:16

Уважаемый biv56 озвучьте пожалуйста фирму-производителя и марку светодиодов, которые Вы использовали в своем светильнике.

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу