преимущество российских автомобилей

maniac26 написал : А зачем вкидывать более 1к у.е. за шумоизоляцию + музыка и прочие оции потянут еще на столько-же пытаясь превратить бюджетное авто в класс повыше.

что он несёт? как можно из машины класса В сделать хотябы класс С при помощи шумки , музыки и прочих опций ?

Классы автомобилей

Согласно данной условно «устоявшейся» европейской классификации, все легковые автомобили в зависимости от размера принято делить на несколько классов по первым буквам латинского алфавита - A, B, C, D, E и F и т.д.
Класс А (особо малый: до 3,6 м, ширина до 1,6 м) Сюда входят "самые маленькие" (super-mini) автомобили, предназначенные для условий тесного города. Тип кузова - обычно 3-дверный, реже 5-дверный хэтчбек. Экономичны, но удобны лишь для двух человек и небольшого багажа. Типичные представители - Daewoo, Ford Ka, Renault Twingo, Peugeot 106. Класс В (малый: до 3,9 м, ширина до 1,7 м) Популярный в Европе класс малогабаритных машин, считающихся "чисто городскими". Значительная часть отличается кузовом хетчбэк и передним приводом. Представители - Volkswagen Polo/Classic, Seat Ibiza и Cordoba, Ford Fusion, Fiat Punto, Opel Corsa, Peugeot 206. Класс С (первый средний: до 4,3 м, ширина до 1,7-1,8 м) "Гольф-класс" или "низший средний", наиболее популярный в Европе (около 30%). На протяжении десятилетий законодателем мод здесь был Volkswagen Golf. Типичные автомобили - VW Golf и Bora, Ford Escort и Focus, Audi A3, Mercedes-Benz А-класса, Opel Astra, Peugeot 307, Honda Civic, Hyundai Accent, Toyota Corolla. Класс D (второй средний: до 4,6 м) Средний (или «полноценный» средний) класс. Автомобили этого класса, хетчбэки и седаны, многими считаются, и вправе, оптимальным транспортным средством как по вместимости, так и по своим потребительским качествам. Типичные представители - Audi A4, Opel Vectra, VW Passat, Ford Mondeo, Mercedes-Benz С-класса, BMW 3-й серии, Peugeot 406. Класс Е (большой: свыше 4,6 м) Высший средний или бизнес- класс. Автомобили класса «Е» отличает высокий уровень комфорта, внушительные размеры и, соответственно, высокая цена. Типичные представители - Audi А6, BMW 5-й серии, Mercedes-Benz E-класса, Opel Omega, Toyota Camry. Класс F (высший: свыше 5 м) Комфортабельные эксклюзивные. мощные автомобили, которые обычно называют "люкс" или представительскими. Например, Rolls-Royce, Jaguar XJ8, Mercedes-Benz S-класса, BMW 7-й серии. Класс G (первый спортивный) Недорогие спортивные автомобили Класс H (второй спортивный) Дорогие спортивные автомобили Класс SUV1 Небольшие внедорожники Класс SUV2 Большие внедорожники Класс MPV Универсалы повышенной вместимости Прим.: данная классификация касается только т.н. "базовой модели" и универсала (как правило, также находящегося в размерах базовой модели). Однако купе, кабрио, УПВ (универсалы повышенной вместимости) и другие группы могут иметь свои градации и отличаться в классификации.

то о чем пишет maniac26, имеет своё название - в просто народье тюнинх ..... и что примечательно сему действу подвержены авто любого ценового диапазона .................

сварик написал : что он несёт? как можно из машины класса В сделать хотябы класс С при помощи шумки , музыки и прочих опций ?

Вы же сейчас грубо придираетесь к словам. :) Я с вами согласен только в одном, все это тюнинг. Речь не идет о поднятие класса авто :) То был ответ на мой вопрос - почему двойная цена. maniac26 хотел сказать, что если есть желание и лишняя тысяча уе, то в той же Калине можно заделать шумку не хуже чем авто высокого класса качества. Но это сделать сложно. И это ведь действительно так! Я ездил пассажиром в такой Калине. Человек правда все сделал сам, стоимость материалов не привысила 150уе. Но работу он проделал огромную! Конечно, для такого рукоблудия нужно время, место, а самое главное - желание. Если перечисленного нет, то стоимость материалов и работ как раз где-то возле 1к.уе.

Тем не менее, я лично, не хочу чтоб стоимость Калины выросла на тысячу уе за счет улучшения звукоизоляции.

maniac26 написал :

• музыка и прочие оции потянут еще на столько-же

В авто ссылку на которое я вам давал и которое мы пытаемся весьма НЕ успешно сравнивать с другими машинами, музыка и прочие опции уже имеются, их устанавливает ВАЗ.

Если хотите, то можно взять Калину подешевле?

UV написал : Если хотите, то можно взять Калину подешевле?

Извините за вопрос - у Вас дети есть? И если есть, то какого возраста?

UV написал : В авто ссылку на которое я вам давал и которое мы пытаемся весьма НЕ успешно сравнивать с другими машинами, музыка и прочие опции уже имеются, их устанавливает ВАЗ.

ЭТО не музыка. Я разбалованный.:)

maniac26 написал : Извините за вопрос - у Вас дети есть? И если есть, то какого возраста?

Две дочери, уже взрослые. Одна полностью самостоятельная :) Вторая, пока еще не совсем.... Это вы к чему спрашиваете?

maniac26 написал : ЭТО не музыка. Я разбалованный.

Нет придела совершенству! Для живого концертного зала, все равно места в машине не найдете. А мне достаточно, чтоб чувствительность радиоприемника была на высоком уровне. Тут как и со вкусом! Я не готов покупать штрудель, мне достаточно шарлотки:)

UV написал : Это вы к чему спрашиваете?

Один из критериев выбора. Бюджетные машинки проектируются чаще всего для студентов, чисто городской экономичной езды и для молодых семей.

Итого имеем

1. Машина должна быть максимально легкой
2. Иметь небольшие размеры
3. Быть неприхотливой в обслуживании и ремонте

Как это достигается

1. Максимум пластмасс, облегчение конструкций уменьшением сечений составляющих, где только возможно (про дорогостоящие легкие сплавы - забыть, бюджет!), уменьшением размеров впритык, все лишнее (на первый взгляд) - долой.
2. Зачем молодому человеку большая машина. Хозяйством он чаще всего не обременен, чаще всего любит быструю езду - двигатель можно меньше поставить, человек еще без пивного животика и целлюлита - меньше сиденья и расстояние до руля.
3. Ну тут понятно. Машина берется на 3-5 лет, это 100т. км. пробега, до капиталки еще вроде есть время, расходку можно покупать недорогую. Подвеска на более-менее дорогах этот срок выдержит.

Вроде с подходом со стороны студентов (которые, кстати, за бугром в прошлом веке не стыдились садиться в подержанные 10-ти летние авто) и городских жителей понятно.

А вот как новое бюджетное авто согласуется с выбором для молодой семьи у которой есть (или в планах) ребенок младенческого возраста?

1. Городская ежедневная эксплуатация плюс поездки в магазины
2. Поездки (редкие) за город
3. Гаража нет

Проектируем самолет.

Итого имеем

1. Машина должна быть максимально легкой
2. Иметь небольшие размеры
3. Быть неприхотливой в обслуживании и ремонте

Как это достигается

1. Максимум пластмасс, облегчение конструкций уменьшением сечений составляющих, где только возможно, уменьшением размеров впритык, все лишнее (на первый взгляд) - долой.

2. двигатель можно меньше поставить

3. периодическое обслуживание

ssrr написал : Проектируем самолет.

Итого имеем

1. Машина должна быть максимально легкой
2. Иметь небольшие размеры
3. Быть неприхотливой в обслуживании и ремонте

Как это достигается

1. Максимум пластмасс, облегчение конструкций уменьшением сечений составляющих, где только возможно, уменьшением размеров впритык, все лишнее (на первый взгляд) - долой.

2. двигатель можно меньше поставить

3. периодическое обслуживание

http://ru.wikipedia.org/wiki/Airbus_A380

У Вас все получается ан-2 (в лучшем случае). В этом и отличие нормальной техники от убожества.

maniac26 написал : А вот как новое бюджетное авто согласуется с выбором для молодой семьи у которой есть (или в планах) ребенок младенческого возраста?

а что вы подразумеваете под бюджетным авто - стоимость или класс/размер ......... если стоимость то как бы стоимость от класса машины не сильно зависит , точнее зависеть то зависит но на машины даже одинаковых размеров , даже одной модели разных комплектаций могут существенно различатся по цене .......... и так как бюджетный вариант может быть даже в приделах одной модели хотелось бы всетаки уточнения параметров бюджетности или не бюджетности если вы имеете в виду класс машины - то желательно бы уточнить тогда количество мест ибо если сравнивать авто с одинаковым количеством мест но разных классов то тут тупо будет сравнение размеров багажников и количества барахла которое можно напихать в салон ....... в общем например в седан не зависимости от класса можно посадит до 5 человек включая водители ( 4 пассажиров) в общем не совсем понятен ваш вопрос даже в контексте молодой семьи с ребенком ........

maniac26 написал : У Вас все получается ан-2 (в лучшем случае). В этом и отличие нормальной техники от убожества.

следуя вашей логике - любое легковое авто не зависимо от класса убожество ибо http://ru.wikipedia.org/wiki/ЛиАЗ-6212 автобус тупо больше

сварик написал : а что вы подразумеваете под бюджетным авто - стоимость или класс/размер ......... если стоимость то как бы стоимость от класса машины не сильно зависит , точнее зависеть то зависит но на машины даже одинаковых размеров , даже одной модели разных комплектаций могут существенно различатся по цене .......... и так как бюджетный вариант может быть даже в приделах одной модели хотелось бы всетаки уточнения параметров бюджетности или не бюджетности

Именно так. Бюджетное авто и называется так, потому, что приоритет исходит от начальной стоимости. Стоимость владения и потребительские качества приоритета не имеют. Сможете например маленькое авто типа мерседеса а-класса стоимостью 25к отнести к бюджетному классу? А ведь машина поменьше фокуса или калины. В бюджетных авто применяются самые дешевые решения.

В результате имеем дохлый кузов (минимум шансов при дтп на высокой скорости за городом), минимальный проем багажника (понятно, хоть как нибудь укрепить кузов то надо, нельзя переходить на качественный металл - дорого), относительно низкое качество (ну какой же идиот будет много времени уделять массовой штамповке, когда есть флагманы). Про спорный дизайн и низкокачественную отделку можно и не говорить - подразумевается по умолчанию. Единственный плюс - цена.

А про молодую семью - куда садится мама с ребенком? Где стояло авто ночью зимой? Как много авто ориентированных на молодую семью имеют подогрев заднего сиденья или тоннель с регулировкой к ногам заднего пассажира. Конструкторы считают,что "недочеловеки" не могущие купить продукцию подороже должны мерзнуть. Как погрузить в багажник лады,ланоса,лансера и им подобных уродцев детскую коляску в проем 30-40 см, без шамана с его бубном. Наблюдал не раз под подъездом. Про то, что молодая мама с ребенком (отец за рулем), должна иметь хоть чуток свободного пространства и чуточку полезных мелочей (типа полочек и бардачков) на заднем сиденье для поездки. Не надо - говорят конструктора. У них ведь первоочередная задача скомпилировать все так, чтобы и обертка была, и цена не выше конкурентов.

Можно сказать все это ерунда. 20-ть лет назад за счастье было 2106 иметь в хозяйстве, но ведь сейчас есть выбор. Так зачем выбирать то, что нам навязывают? Что выберите жить в новом доме построенном "современными" мастерами в центре гетто или предпочтете чуток доплатив взять может меньшую, но крепко построенную панельную квартиру в районе поприличней?

maniac26 написал : но ведь сейчас есть выбор

Ну и давайте сравнивать? Давайте выбирать? Думаю именно так мы и ответим на вопрос данной темы. Вы пишете прописные истины. Думаю, что ни кто не будет оспаривать к чему приведет столкновение БеЛАЗа и Калины. :) Пожалуйста, не уводите разговор с установленного пути. Есть бюджет 360т.р. или 12к. уе. Нужен бюджетный автомобиль, который за эти деньги будет делать годовой пробег в 35 т.км., будет максимально комфортным, безопасным и вместительным. Через три года эксплуатации данный пепелац еще и продать нужно, желательно с максимальной выгодой при этом не чувствовать себя жадной скотиной обманувшей доверчивого покупателя.

maniac26 написал : мы берем двойную плату.

так вы значится авторемонтник ? теперь мне более менее поянтна ваша любовь к БУ АМ

UV написал : Думаю, что ни кто не будет оспаривать к чему приведет столкновение БеЛАЗа и Калины

Белаз не предназначен для дорог общего пользования:)

UV написал : Есть бюджет 360т.р. или 12к. уе. Нужен бюджетный автомобиль, который за эти деньги будет делать годовой пробег в 35 т.км., будет максимально комфортным, безопасным и вместительным. Через три года эксплуатации данный пепелац еще и продать нужно, желательно с максимальной выгодой при этом не чувствовать себя жадной скотиной обманувшей доверчивого покупателя.

Вы написали, что б/у машины не рассматриваете. Зачем ставите вопрос?

И выше я написал, что в данном сегменте, я бы брал практически любую машину, с условием не для семьи, и не для постоянных поездок за город.

maniac26 написал : Зачем ставите вопрос?

Со мной все понятно :) Есть другие люди, которые читают данный строки. С некоторыми из них я знаком лично )))) И нам очень интересно подтвердить или опровергнуть свои мысли о преимуществах ВАЗа. Пока вы не смогли опровергнуть предположение - "Преимущество в цене" Давайте зацепимся за какое-то конкретное авто влезающее в бюджет 12к. уе (если оно новое) или 10к.уе (если БУ не более 5-ти лет), обсудим и окончательно развеем или подтвердим последнее из возможных преимуществ.

maniac26 написал : Сможете например маленькое авто типа мерседеса а-класса стоимостью 25к

по сравнению с меринами других классов он достаточно бюджетен ......кстати в табличке приведенной мной выше мрс а класса почемуто относят к классу С ......

maniac26 написал : минимум шансов при дтп на высокой скорости за городом

в таких условиях разница будет тока в открытом или закрытом гробу будут хоронить ....... кстати дохлый кузов делается преднамеренно даже на машинах представительского класса так как перегрузки при остановке о препятствие немногим лучше деформации кузова - разница лишь в каком гробу будут хоронить - открытом или закрытом .......

maniac26 написал : понятно, хоть как нибудь укрепить кузов то надо, нельзя переходить на качественный металл - дорого

у вас есть какие нибудь конкретный данный об использовании какой либо марки металла для бюджетных и не бюджетных авто - или это просто ваши домыслы ?

maniac26 написал : Как погрузить в багажник лады,ланоса,лансера и им подобных уродцев детскую коляску в проем 30-40 см, без шамана с его бубном.

в восьмерку легко и непринужденно , в калину , лансер аналогично - а вот в мерсе слс молодой семье разместится подозреваю будет проблематично ....... или порше 911 , в феррари - заметьте я перечислил далеко не бюджетные авто ......

maniac26 написал : Как много авто ориентированных на молодую семью имеют подогрев заднего сиденья или тоннель с регулировкой к ногам заднего пассажира.

калина конечно не имеет подогрева задних сидений , но подвод теплого воздуха к ногам задних пассажиров имеется ......

maniac26 написал : У них ведь первоочередная задача скомпилировать все так, чтобы и обертка была, и цена не выше конкурентов.

чутка затрону тему дргой ветки : фирмовые сварочники обычно продаются голые/пустые - просто сварочник и усе , доп принадлежности либо за отдельную плату либо сомостоятельно , а вот дешевый кетай там картина другая - в основном идут комплекты - купил и можно сразу приступать к работе ......... собственно вопрос вот в чем - чем хуже самостоятельная установка в тч и спец организацыях . установки самого производителя ? в любом случае платить за опции придется ........

maniac26 написал : А про молодую семью - куда садится мама с ребенком? Где стояло авто ночью зимой?

тоже иногда смотрю в окно - интерсная получается ситуация , машины под окном разных классов и ценников . но есть одна общая вещ - перед посадкой мамаш с детьми они все почемуто прогреватся :confused:

maniac26 написал : Что выберите жить в новом доме построенном "современными" мастерами в центре гетто или предпочтете чуток доплатив взять может меньшую, но крепко построенную панельную квартиру в районе

пи наличии нужной суммы я предпочту дом в пригороде естественно с электричеством и септиком - лучше всего свеже построенный - щас строю "дачу" - дом достаточно зимний - каркас со 150мм утеплителя площадь порядка 150 квдратов ( общая) + обещают в след году подвести газ по прикидкам конечная стоимость дом+участо+инфраструктура выйдет порядка 1,8 лимона - какую квартиру и в каком гетто в питере можно на эти деньги купить?