belkin
belkin
Местный

Регистрация: 01.02.2006

Москва

Сообщений: 212

29.12.2011 в 23:05:01

Добрый вечер Виктор!!! Большое спасибо. У меня аналогичная ситуация, наверно сделаю как у ВАС. Будет хорошо если похвастаетесь результатами. Вы упомянули, что в иструкции на ТЗИ написано, что эл. проводку необходимо укуладывать поверх. А как крепить не написали???? Заранее благодарен.

0
Gennady
Gennady
Резидент

Регистрация: 17.09.2006

Москва

Сообщений: 6406

30.12.2011 в 01:18:00

lightwall написал : http://acoustic.ru/ref\_book/certificate/

А где ТС на продукцию?

По законам РФ - "Закон о техническом регулироdании №84 ФЗ" и Постановлении правительства РФ от 1 июля 2002 г. N 76 "О ПОРЯДКЕ ПОДТВЕРЖДЕНИЯ ПРИГОДНОСТИ НОВЫХ МАТЕРИАЛОВ, ИЗДЕЛИЙ, КОНСТРУКЦИЙ И ТЕХНОЛОГИЙ ДЛЯ ПРИМЕНЕНИЯ В СТРОИТЕЛЬСТВЕ"

Цитата:

  1. Новая продукция должна быть пригодна для применения в условиях строительства и эксплуатации объектов на территории Российской Федерации.
  2. Пригодность новой продукции подтверждается техническим свидетельством Госстроя России (далее именуется - техническое свидетельство).
  3. Техническое свидетельство является документом, разрешающим применение в строительстве на территории Российской Федерации новой продукции при условии ее соответствия приведенным в свидетельстве требованиям. Техническое свидетельство выдается с учетом обязательных требований строительных, санитарных, пожарных, промышленных, экологических, а также других норм безопасности, утвержденных в соответствии с действующим законодательством.
  4. Проверке и подтверждению пригодности подлежит новая продукция, от которой зависят эксплуатационные свойства зданий и сооружений, их надежность и долговечность, безопасность для жизни и здоровья людей, их имущества, а также окружающей среды, в том числе:
    • вновь разработанная на территории Российской Федерации и передаваемая в массовое (серийное) производство;
    • требования к свойствам и условиям применения которой полностью или частично отсутствуют в действующих строительных нормах и правилах, государственных стандартах, технических условиях и других нормативных документах;
    • впервые осваиваемая производством по зарубежным технологиям, если она отличается (по материалам, составу, конструкции и т.д.) от продукции аналогичного назначения, отвечающей требованиям действующей нормативно - технической документации;
    • изготовляемая по зарубежным нормам и стандартам и поставляемая в соответствии с требованиями этих норм и стандартов на территорию Российской Федерации. ..... Конкретный перечень новой продукции, подлежащей проверке и подтверждению пригодности для применения в строительстве, приведен в приложении к настоящему Порядку.
  5. Техническое свидетельство подготавливается на основе представляемой заявителем документации, а также анализа результатов дополнительно проведенных испытаний новой продукции на соответствие условиям строительства и эксплуатации объектов на территории Российской Федерации. Техническое свидетельство выдается в случае необходимости при наличии заключений органов государственных санитарно - эпидемиологического и пожарного надзоров и экологического контроля, удостоверяющих соответствие новой продукции требованиям безопасности для жизни и здоровья людей, их имущества и окружающей среды. .....
  6. Организацию и проведение работ по подготовке технических свидетельств осуществляет Федеральный научно - технический центр сертификации в строительстве Госстроя России (далее именуется - ФЦС). .....
  7. МАТЕРИАЛЫ И ИЗДЕЛИЯ СТРОИТЕЛЬНЫЕ

1.1. Стеновые кладочные материалы. ..... 1.6. Материалы из природного и искусственного камня. ..... 1.12. Теплоизоляционные и звукоизоляционные материалы и изделия. ..... 1.17. Декоративные архитектурные детали.

============

Вместо Госстроя РФ ныне - Минрегионразвития.

Между прочим... DOW получили Техсвидетельство на XPS

Всегда отправляю на сайт компании LINEROCK, где, с моей точки зрения, очень образцово размещена (и в полном, необходимом объёме) документация. гляньте - http://www.linerock.ru/to-customers/certificates/ особенно обратите внимание на ТЕХНИЧЕСКИЕ СВИДЕТЕЛЬСТВА на продукцию.

В отличии от пенополистирола ПСБ или газобетонных блоков, минвата не имеет своего ГОСТа, поэтому - только ТС!!!

=========================================

0
Viktor__s
Viktor__s
Резидент

Регистрация: 28.07.2009

Москва

Сообщений: 2174

30.12.2011 в 09:17:34

belkin написал : Будет хорошо если похвастаетесь результатами.

Да все нормально вроде. Правда сама стяжка стала звонче как бы звучать. Но на акустик.ру сказали,что это бывает и пройдет как пол чистый сделаю и мебеля поставлю.

belkin написал : Вы упомянули, что в иструкции на ТЗИ написано, что эл. проводку необходимо укуладывать поверх. А как крепить не написали????

Это они не написали :) Наверное монтажными лентами. Наверное будут звуковые мостки (стяжка через дюбеля будет контактировать с плитой, т.е. никакой плавающей стяжки уже не будет... наверное Мне такой способ не подошел да я и не знал, что именно буду на пол стелить и буду ли. Поэтому я положил кабеля, крепил кабеля через монтажную ленту для теплого пола, залил потом только кабеля пескобетоном и сверху клал ТЗИ.

0
belkin
belkin
Местный

Регистрация: 01.02.2006

Москва

Сообщений: 212

30.12.2011 в 11:04:09

Ясно. Спасибо большое. С наступающими праздниками.

0
lightwall
lightwall
Местный

Регистрация: 13.01.2011

Чехов

Сообщений: 571

30.12.2011 в 16:11:22

ТО Gennady Вы бы еще Госплан вспомнили ,ссылаетесь на документы утратившие силу .Вот перечень продукции подлежащей обязательной сертификации http://www.rospromtest.ru/content.php?id=14 -найдите тут ... "Обязательной сертификации в строительстве подлежит ограниченный перечень продукции, утвержденный Правительством Российской Федерации.

 Новые виды продукции для строительства (не стандартизированные материалы, изделия, конструкции и технологии) подлежат технической оценке их пригодности для применения в строительстве. " А что такое -новые виды? c какого числа ,года? И где слово- *обязательно* подлежат .

Если вам мало акустического и гигиенического сертификата ,а так же пожарного ,тогда не используйте -дело добровольное как и сертификация по многим продуктам. Кроме того сравните было-"Техническое свидетельство является документом, разрешающим применение в строительстве на территории Российской Федерации .." и стало -".. Новые виды продукции для строительства (не стандартизированные материалы, изделия, конструкции и технологии) подлежат технической оценке их пригодности для применения в строительстве.

Подтверждением пригодности новых видов продукции для применения в строительстве является техническое свидетельство Росстроя (Госстроя России). Организацию работ и подготовку технических свидетельств осуществляет ФАУ ФЦС..." Чувствуете разницу между Разрешением (всего и всея) и подтверждением (на новинки - инновации, которых еще не было до вступления закона в силу)...

0
Грэй
Грэй
Резидент

Регистрация: 04.01.2008

Новосибирск

Сообщений: 21409

30.12.2011 в 21:10:40

lightwall написал : И где слово- обязательно подлежат .

? В России заведено так, что если сказано "запрещено", но не уточнили, как именно, строго или не строго запрещено - это значит, можно, если рядом нет начальства или милиции. А вот если "категорически запрещено" - это вот точно значит нельзя . (конечно, если человек пьян, то уже вроде как можно)))) lightwall, Вы хотели возразить, но не получилось...

lightwall написал : Подтверждением пригодности новых видов продукции для применения в строительстве является техническое свидетельство Росстроя (Госстроя

Об этом же техсвидетельстве и говорил Геннадий:

Gennady написал : А где ТС на продукцию?...........

  1. Пригодность новой продукции подтверждается техническим свидетельством Госстроя России

lightwall написал : ТО Gennady Вы бы еще Госплан вспомнили ,ссылаетесь на документы утратившие силу

А Вы уважаемый ссылаетесь на сайт, который в свою очередь, перепечатал выдержки с тех же самых "утративших силу"(в кавычках), документов.... С чего вы решили что они силу утратили? Если один документ выпущен позже то это не значит, что ранее выпущенный утратил силу. И при чём здесь обязательная сертификация? - Продукция может иметь "обязательный сертификат " но не иметь "технического свидетельства". Сертификат и Техсвидетельство - это разные бумажки))))))))

0
lightwall
lightwall
Местный

Регистрация: 13.01.2011

Чехов

Сообщений: 571

30.12.2011 в 22:03:59

Продукция может иметь "обязательный сертификат " но не иметь "технического свидетельства". Сертификат и Техсвидетельство - это разные бумажки))))))))[/QUOTE] Конечно разные .но черным по белому написано -"...Проверке и подтверждению пригодности подлежит новая продукция, от которой зависят эксплуатационные свойства зданий и сооружений, их надежность и долговечность, безопасность для жизни и здоровья людей, их имущества, а также окружающей среды..".Тем более добровольную сертификацию и освидетельствование ни кто не запрешает .А говорить ,что если нет ТС ,то это ***** ,да еще на известную, уважаемую Фирму "ACOUSTIC GROUP" -это перебор ,что же тогда он не попросил ТС на бетон ,которым заливал свой фундамент. кроме того "...государственные стандарты, строительные нормы и правила (СНиП) и другие нормативные документы, ранее принятые федеральными органами исполнительной власти. При наличии этих документов подтверждение пригодности продукции для применения в строительстве не требуется...". Тем более ,то что строят сегодня в промышленных масштабах(дома) из материалов имеющих ТС (я имею ввиду только звукопоглощающие материалы ) не выдерживает ни какой критики,их просто нет в проектах за частую ,хотя требования по СНИПу ужесточаются по звукоизоляции. Я не юрист и не собираюсь далее в деталях обсуждать такие тонкости ,я лишь против хамства на общественном форуме и безосновательных выпадов в сторону хороших (известных) фирм ,их продукции.Наверное есть другие -профессиональные форумы для строителей ,там пусть матом кроет или андулином ,а здесь мирные люди собрались ,делятся опытом и такие агрессивные ,не выдерженные эксперты нафик не нужны (простите) .И куда только админы смотрят ,хоть сам уходи (правда ни кто и не заметит) ,но хоть в дерьме не вымажишься....:( ПИ.СИ.В той ссылке http://www.linerock.ru/to-customers/certificates/ (ЛАЙНРОК АКУСТИК ЛАЙНРОК ФЛОР ЛАЙНРОК ФЛОР С ЛАЙНРОК ФЛОР П) нет ТС на них , на звукопоглащающие материалы ,значит ....???Да не чего не значит ,просто нужны акустические сертификаты (протоколы испытаний) ,что бы доверять ,а не просто рекламные листовки .

0
vitex73
vitex73
Резидент

Регистрация: 17.12.2011

Горловка

Сообщений: 1375

01.01.2012 в 20:38:27

Двумя руками поддерживаю GENNADY...Согласен- его тон немного резковат,особенно, на контрасте Нового Года. Но по СУТИ - он ТЫСЯЧУ РАЗ ПРАВ!!! Смертельно надоели "балаболки" и их пособники. Я часто "прибирал" за умниками...А переделывать всегда сложнее, чем делать... Обыватель, же, ВСЕХ исполнителей -под одну гребенку... В данной, конкретной ситуации, человек сослался на НОРМАТИВНЫЕ ДОКУМЕНТЫ - и это АРГУМЕНТ. Словосочетания " ..утратившие силу..." без ссылки на НОРМАТИВНЫЕ ДОКУМЕНТЫ- это БОЛТОВНЯ! С Ув.

0
lightwall
lightwall
Местный

Регистрация: 13.01.2011

Чехов

Сообщений: 571

01.01.2012 в 21:32:21

возмутило ,то человек ссылается на старый закон десятилетней давности ,в то время когда есть новый ,вот старый http://www.cccs.ru/zakon/2/ а вот изменения к нему http://www.rg.ru/2011/07/26/tehregulirovanie-dok.html ,сравните на досуге .До недавних пор у нас даже действовали постановления ВКПБ. меня возмутило ,то что человек дает ссылку на сайт ,где якобы все оформлено по уму ,а там на звукоизоляционные материалы нет ТС )о них шла речь). А самое главное- он называет продукцию известной и уважаемой фирмы не хорошими словами ,на том лишь основании ,что на сайте нет на них ТС ,а другую продукцию хорошей ,без того же ТС.Это что по Вашему.Ладно продукцию хаит ,так он еще участников форума оскорбляет .Впрочем много чести во всех темах о нем писать .Полемику закрываю.

0
lightwall
lightwall
Местный

Регистрация: 13.01.2011

Чехов

Сообщений: 571

03.01.2012 в 17:21:53

Вот еще для сомневающихся - "...Во исполнение указанного постановления Правительства Российской Федерации (от 27 декабря 1997 г. № 1636) Госстроем России постановлением от 01.07.2002г. № 76 (зарегистрировано в Министерстве юстиции Российской Федерации от 02.08.2002г. № 3659) был установлен Порядок подтверждения пригодности новой продукции для применения в строительстве, а также Перечень такой продукции, подлежащей проверке и подтверждению пригодности. В соответствии с этими Правилами и Порядком до недавнего времени пригодность новой продукции подтверждалась техническим свидетельством Госстроя России, а затем - Росстроя.

Указом Президента Российской Федерации от 12 мая 2008 года № 724 "Вопросы системы и структуры органов исполнительной власти" функции Росстроя (Госстроя России) были переданы Министерству регионального развития Российской Федерации. В этой связи Минрегионом России были изданы приказы: от 7 августа 2008г. № 127 "Об организации работы по подтверждению пригодности новых материалов, изделий, конструкций и технологий для применения в строительстве"; от 24.12.2008г. № 292 "Об оформлении технического свидетельства о пригодности новой продукции для применения в строительстве на территории Российской Федерации" (приказ зарегистрирован в Минюсте России 27 января 2009г. № 13170). На основании этих приказов в настоящее время пригодность новой продукции для применения в строительстве подтверждается техническим свидетельством Минрегиона России, организация и проведение работ по подготовке технических свидетельств возложены на ФАУ "ФЦС" (далее - ФЦС). К проведению работ по подтверждению пригодности новой продукции и подготовке заключений, необходимых для подготовки технических свидетельств, привлекаются соответствующие научно-исследовательские, конструкторские, экспертные и другие компетентные организации.

Подтверждению пригодности для применения в строительстве подлежит вновь разработанная, модернизированная или ввозимая из зарубежа продукция, от которой зависят безопасность, надежность и долговечность зданий и сооружений, и возможность безопасного применения которой в условиях строительства на территории Российской Федерации не подтверждена российскими нормативными документами и практикой отечественного строительства.

Федеральным законом от 27 декабря 2002 г. № 184-ФЗ "О техническом регулировании" определены виды действующих в стране нормативных документов, которыми регулируются вопросы безопасности. Это технические регламенты и разработанные для обеспечения их соблюдения национальные стандарты и своды правил в соответствии с публикуемыми перечнями, а до разработки технических регламентов - государственные стандарты, строительные нормы и правила (СНиП) и другие нормативные документы, ранее принятые федеральными органами исполнительной власти. При наличии этих документов подтверждение пригодности продукции для применения в строительстве не требуется....! http://www.neva-test.ru/tehnicheskoe_svidetelstvo_ministers

0
belkin
belkin
Местный

Регистрация: 01.02.2006

Москва

Сообщений: 212

24.04.2012 в 18:57:44

Viktor__s, Добрый вечер, Виктор!!! У меня к Вам вопрос. Как укладывали маяки под стяжку, ведь ТЗИ довольно толстый 14 мм. и будет усадка. Заранее благодарен и прошу прощения за беспокойство.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу