Vladimir285
Vladimir285
Новичок

Регистрация: 05.05.2010

Тула

Сообщений: 63

22.10.2011 в 01:39:11

Понял! Спасибо большое! :)

0
iale
iale
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 14446

22.10.2011 в 12:39:10

палеха написал : Нестойкость к сульфатам вооще надумана. Морская вода содержит сульыаты в высоких концентрациях, но бетон отливают в морской воде и причалы и волнорезы также бетонные. "Не читайте советских газет" т.е. рекламы (проф. Преображенский)

для использования в морских гидротехнических сооружениях применяется сульфатостойкий бетон (цемент ) http://cementbash.ru/sulfatostoykiy_cement Что такое сульфатная коррозия бетона узнать в любом поисковике не составит труда имхо.

0
палеха
палеха
Местный

Регистрация: 10.11.2010

Санкт-Петербург

Сообщений: 335

25.10.2011 в 13:18:35

iale написал : значительно-незначительно - понятия абстрактные. Давайте разговаривать в цифрах.

В пределах отличия в прочности бетона заводского изготовления и бетона полученного в бытовых условиях. Прочность будет определять качество цемента, песка, щебня и воды и в последнюю очередь медный купорос. Сомневающиеся могут приготовить стакан бетона (раствора) с добавкой и без оной. Цыфры выдают только производители добавок 20%,30% - это на их совести (бизнес).

0
палеха
палеха
Местный

Регистрация: 10.11.2010

Санкт-Петербург

Сообщений: 335

25.10.2011 в 13:26:39

iale написал : для использования в морских гидротехнических сооружениях применяется сульфатостойкий бетон (цемент ) http://cementbash.ru/sulfatostoykiy_cement Что такое сульфатная коррозия бетона узнать в любом поисковике не составит труда имхо.

Вот и хорошо. Для перестраховки используем сульфатостойкий бетон (цемент). ИМХО грибок бетону нанесёт больше вреда, чем коррозия. Надо также различать - бетонное изделие в сульфатной среде и бетонное изделие содержащее сульфаты и не эксплуатирующееся в сульфатной среде. Кроме того, широко распространены гипсоцементные строительные смеси и на коррозию никто не жаловался. Товар сертифицирован.

0
iale
iale
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 14446

26.10.2011 в 17:57:49

палеха написал : В пределах отличия в прочности бетона заводского изготовления и бетона полученного в бытовых условиях. Прочность будет определять качество цемента, песка, щебня и воды и в последнюю очередь медный купорос. Сомневающиеся могут приготовить стакан бетона (раствора) с добавкой и без оной.

если это вообще кому-либо нужно ( в смысле про медный купорос ). Если будет необходимость сделать биозащиту, то проще и безопасней пропитать немеряным количеством биоцидов уже готовую конструкцию ( покрыть гидроизоляцией в т.ч. и не подвергать сомнению прочность + коррозию арматуры от купороса ), чем экспериментировать с сомнительным результатом и ради грошовой экономии. Эдак и до затворения на моче можно додуматься ( заодно и обосновать ) :)

0
iale
iale
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 14446

26.10.2011 в 18:00:21

палеха написал : Кроме того, широко распространены гипсоцементные строительные смеси и на коррозию никто не жаловался. Товар сертифицирован.

можно примеры ?

0
палеха
палеха
Местный

Регистрация: 10.11.2010

Санкт-Петербург

Сообщений: 335

27.10.2011 в 11:53:02

iale написал : если это вообще кому-либо нужно ( в смысле про медный купорос ). Если будет необходимость сделать биозащиту, то проще и безопасней пропитать немеряным количеством биоцидов уже готовую конструкцию ( покрыть гидроизоляцией в т.ч. и не подвергать сомнению прочность + коррозию арматуры от купороса ), чем экспериментировать с сомнительным результатом и ради грошовой экономии. Эдак и до затворения на моче можно додуматься ( заодно и обосновать ) :)

Экономия не грошовая, ценники на биоциды заряжены в 10 раз от стоимости активного вещества. Сейчас это хороший бизнес. С пропиткой согласен - делается тем же купоросом. О коррозии из-за медного купороса смешно читать. В бетонной смеси купороса как такового не будет (об этом писал). То, что медь в этой среде не реагирует с железом знает любой дачник, готовящий бордоскую жидкость. Сульфаты не способствуют коррозии стали, в отличие от хлоридов, которые, однако добавляют в бетонную смесь при выполнении работ при отрицательных температурах, чего я не советовал бы делать. Есть такой хороший справочник под редакцией Л.Л.Шрайера "Коррозия" (М.Металлургия,1981) написанный 58 иностранными специалистами. Справочник специально для инженеров и технологов. Рекомендую. Очень неплохие монографии и отечественных неангажированных авторов (старой школы)... Впрочем, поисковиком Вы пользоваться умеете. Успехов.

0
iale
iale
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 14446

28.10.2011 в 16:52:46

палеха написал : Экономия не грошовая, ценники на биоциды заряжены в 10 раз от стоимости активного вещества. Сейчас это хороший бизнес.

купить сыпучку ( концентрат ) и разбодяжить самостоятельно сверхсложная проблема ?

палеха написал : В бетонной смеси купороса как такового не будет (об этом писал)

можно подробнее, с формулами получения "соединений типа малахита и лазурита" ?

палеха написал : То, что медь в этой среде не реагирует с железом знает любой дачник, готовящий бордоскую жидкость.

любая инструкция на бордосскую жидкость говорит прямо противоположное http://www.tdpospelov.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=305:2011-06-09-12-57-19&catid=41:2011-06-08-05-51-01&Itemid=65 http://www.sad-sm.ru/lech/lech4.htm http://www.sozvesdie.ru/chemical/plantprotection/215-bordeaux-mixture.html

палеха написал : Сульфаты не способствуют коррозии стали, в отличие от хлоридов, которые, однако добавляют в бетонную смесь при выполнении работ при отрицательных температурах, чего я не советовал бы делать. Есть такой хороший справочник под редакцией Л.Л.Шрайера "Коррозия" (М.Металлургия,1981) написанный 58 иностранными специалистами. Справочник специально для инженеров и технологов. Рекомендую. Очень неплохие монографии и отечественных неангажированных авторов (старой школы)...

можно взять не менее хороший учебник Баженова "Технология бетона" или специалированное издание по коррозии ЖБ, например Алексеев "Коррозия железобетона в агрессивных средах"

палеха написал : Успехов.

Взаимно.

0
iale
iale
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 14446

28.10.2011 в 16:53:50

палеха написал : Кроме того, широко распространены гипсоцементные строительные смеси и на коррозию никто не жаловался.

iale написал : можно примеры ?

???

0
палеха
палеха
Местный

Регистрация: 10.11.2010

Санкт-Петербург

Сообщений: 335

02.11.2011 в 18:54:16

Кнауф.

0
iale
iale
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 14446

03.11.2011 в 11:35:01

палеха написал : Кнауф.

в списке продукции международного концерна Кнауф большое количество CCC. Можно уточнить конкретные позиции ?

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу