Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#18807

Спасибо всем - тут ещё посмотрел журнал "Лучшие цифровые фотоаппарата" и уже присмотрел себе прау моделек долларов за 600: Nikon Coolpix 8700 и CANON PowerShot PRO1. Вот теперь мучаюсь - выбираю между ними.
На Фото Ру уже ходил,уже спрашиваю там вовсю, ну и здесь если кто-то что нить скажет буду признателен.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 435

8700 общепризан очень неудачной моделью.

R.H.T. написал :
Спасибо всем - тут ещё посмотрел журнал "Лучшие цифровые фотоаппарата" и уже присмотрел себе прау моделек долларов за 600: Nikon Coolpix 8700 и CANON PowerShot PRO1. Вот теперь мучаюсь - выбираю между ними.
На Фото Ру уже ходил,уже спрашиваю там вовсю, ну и здесь если кто-то что нить скажет буду признателен.

Лучше добавить еще сотню и взять зеркалку.

ac_52 написал :
Лучше добавить еще сотню и взять зеркалку.

Имеете в виду зеркалку с зумом?
Мне обязательно нужна с зумом и ... до Нового года :-)

KM написал :
8700 общепризан очень неудачной моделью.

Да уж знаю, потому и призадумался.
Дело в том, что я тяготею к Никонам, а тут он не фонтан получается. А больше вроде как и выбирать не из чего.
Всякие Коники-Минольты вызывают недоверие по надёжности.
Кэнон По 1 не очень по макросъёмке, а мне хотелось бы макро иметь.
Короче чешу репу ...

R.H.T. написал :
Имеете в виду зеркалку с зумом?
Мне обязательно нужна с зумом и ... до Нового года :-)

Я имею в виду, что не бывает "зеркалок с зумом" . У зеркалок отдельно тушка, отдельно объектив. Покупаете тушку по средствам, по потребностям (и по средствам ) подбираете объектив.
Есть варианты "кит" (набор), т.е. тушка и самый простенький объектив в комплекте. Многие кривятся, гнут пальцы при упоминании "китового" объектива, а мне для обычных задач вполне достаточно.
Можете здесь глянуть: www.ultracomp.ru (это не реклама , сам там покупал)

Destroyer написал :
Спрашивать лучше все-таки не здесь, а на Фотосайте.

Да, я уже понял ...
Дело в том, что пока я не прочитал материал на "афанас ру" - не петрил в цифре совсем. (Ещё раз спасибо Naismith за эту ссылку - давно искал случая просветиться в этом, да всё как-то специально заняться этим руки не доходили. А тут прямо "на блюдечке" преподнесли ссылку )
Вот и встрял тут ... не по делу.
P.S. Загляни в тему про перетяжку - я тебе там подкинул обещанное.

ac_52 написал :
Я имею в виду, что не бывает "зеркалок с зумом"
...
Можете здесь глянуть: www.ultracomp.ru (это не реклама , сам там покупал)

Ах да, запамятовал ... :-)
(за ссылку спасибо)

Да, совсем забыл. Зеркалка очень неудобна одним: большая, носить в сумке приходится, в карман куртки не поместится. Просто так в ладони держать/прятать невозможно - иногда это надо

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 435

R.H.T. написал :
Кэнон По 1 не очень по макросъёмке, а мне хотелось бы макро иметь.

Кто это Вам сказал? У него макро ничем не хуже, чем у остальных просюмерок. Есть два режима, макро и супермакро. Супермакро обеспечивает еще большее увеличение, хотя фактически кадр режется до 4 мпикс.

Помимо прочего, с помощью прилагаемого адаптера можно навесить и макролизну (только не родную кэнонвскую, которая стоит невменяемых денег).

KM написал :
Кто это Вам сказал?

Да, в сравнительном обзоре прочитал - у Никона макро просто классное, по сравнению с Кэноном, Кэнон уступает. Если верить обзору.
Вообще на Фото Ру есть отзывы пользователей - самое ценное. Сейчас изучаю.

2ac_52,

Нет. Зеркалку сейчас (до Нового года), в любом случае, не потяну: есть планы инструмент прикупить.

Вообще - почему печатный станок Госбанка не у меня дома стоит? :-)

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 435

Классное макро у Никона 8800. Но он денег стоит.

ac_52 написал :
Да, совсем забыл. Зеркалка очень неудобна одним: большая, носить в сумке приходится, в карман куртки не поместится. Просто так в ладони держать/прятать невозможно - иногда это надо

Двумя руками за! Причем, используя эту возможность мыльницы- на нее никто не ображает внимания- можно делать потрясающие кадры. Да, они другие, чем с зеркалки, хуже резкость итд, но интересность кадра перевешивает все. Кстати, за снимок прицессы Дианы с бойфрендом- снимал любитель обычной копеечной мыльницей- заплатили лимон баксов...

R.H.T. написал :
Имеете в виду зеркалку с зумом?
Мне обязательно нужна с зумом и ... до Нового года :-)

Как я понимаю, снимать дома? С зумом есть засада, о которой обычно умалчивают. Зуму нужна мощная вспышка. Зумом и снимают подальше, и сам зум темнее- или намного дороже. А вспышки на мыльницах слабенькие. Вот на улице солнечным днем снимать зумом "Я и памятник" самое оно. Отошел подальше, искажения минимальные, света хватает, все получится. В помещении придется ставить чувствительность максимальной, а это дикие шумы.
Я бы взял мыльницу без зума, но с хорошим стеклянным объективом. Зум можно заменить кадрированием , если снимок для инета, будет вообще незаметно. (При кадрировании свет нужен также, как и с зумом, при съемке отходим также далеко).

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 435

2Destroyer, насчет зума Вы не правы! Зум заменить ничем нельзя. Вот, например, белку (см. аттач) я снимал на 7х зуме, а потом еще скадрировал. Белка - маленькая, а сидит высоко. Без зума я бы получил белку размеров в 100 пикселов
Да и не видел я уже сто лет мыльниц без зума...

Вброшу уж еще пять копеечек... Хорошо, когда нужен зум - масса выбора. А вот когда нужен широкий угол... становится грустно. Основная масса имеет фокус 35мм и больше, т.е. снять "15 человек за столом в комнате 12 м2" не получится, кто-то да не влезет (извращения не рассматриваем ). Фокусное расстояние 28 мм (уже приемлемо) только на старших моделях цифромыльниц (от 420 у.е.), еще меньшее ф.р. только с линзой за дикие деньги. Так что если вам надо снимать "широко раскинув глазки" покупайте сразу зеркалку. И не повторяйте моей ошибки: мыльница, кольцо, линза - по деньгам выходит не меньше. Да, еще к никоновским мыльницам подходят только "родные" насадки , это вам не "зеркало".

KM написал :
Зум заменить ничем нельзя.

Внимательно прочти, что я писал. Сними эту белку в комнате, со вспышкой. Белку можешь заменить тапочком с помпончиком, главное-расстояние оставь такое же.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 435

Я внимательно прочитал, только не нужно забывать, что помимо съемки в комнате есть еще и съемка на улице. Это в комнате можно близко подойти. А на дерево не влезешь. Лично у меня 99% снимков - улица. Кстати, у зеркалок те же самые вспышки (встроенные). Любой камере нужна внешняя вспышка для нормальной съемки, чтобы сформировать правильное освещение (да, да, я знаю, что у зеркалок с шумами проблем почти нет).

С зеркалкой при хорошем объективе можно в помещении и без вспышки.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 435

Можно, но зеркалка с хорошим объективом стоит очень много. Собственно, если вы хотите купить зеркалку, то для того, чтобы ей хоть как-то нормально снимать (а иначе зачем зеркалка), нужно хотя бы 2 килобакса денег, а для любительского фото это явный перебор

Почему же 2? Боди 700-800. Не профессиональный зум 250-300.

Регистрация: 29.10.2005 Ростов-на-Дону Сообщений: 250

Фотик до 200 это хорошо, но ведь фотки нужно на чем-то печатать? (друзьям-родственникам подарить и т п)),
Какой принтер нужен для печати фото, желательно с не очень дорогими расходниками

ИМХО дешевле и качественней в фотолабе.

sanvitso написал :
Фотик до 200 это хорошо, но ведь фотки нужно на чем-то печатать? (друзьям-родственникам подарить и т п)),
Какой принтер нужен для печати фото, желательно с не очень дорогими расходниками

Не надо печатать с фотика за 200. Сплошной кофуз получится. Не предназначен он для этого. Обработай в фотошопе, эффекты, рамочки, монтаж, то-се. Сделай электронный фотоальбом, добавь музыку, запиши на диск и раздавай друзьям-родственникам. Компы сейчас у всех. Или в инете выставляй.

Не надо сгущать краски. Не все так страшно. До цифровых фотоаппаратов куча народа печатала фото с мыльниц с пластиковыми фикс-объктивами с пере или недосвеченных пленок и былы довольны.

Naismith написал :
До цифровых фотоаппаратов куча народа печатала фото с мыльниц с пластиковыми фикс-объктивами с пере или недосвеченных пленок и былы довольны.

Потому что просто и дешево. Мыльница за 500руб, пленка с проявкой и печатью 70руб- или сколько она стоит, сегодня отдал- завтра получил. Смысл разорятся на 200$ за цифромыльницу + принтер с дорогими чернилами? Если на выходе тот же отстой, только значительно дороже, больше возни и воды боится?

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 435

Destroyer написал :
Не надо печатать с фотика за 200. Сплошной кофуз получится. Не предназначен он для этого.

Согласен.

Регистрация: 29.10.2005 Ростов-на-Дону Сообщений: 250

Вот это новости ! И чем аргументируете, что с цифрофика за 200-300 - не стоит печатать ? У меня старый Зенит 11 и единственная причина, по которой хотелось бы цифровик - независимость от фотолабораторий, потому что что качество фоток там "плавающее", сводящее на нет все усилия при съемке, то у них раствор уже отработанный, то еще чего, то пленку поцарапают, и в итоге бумажные фотки в разных фотолабораториях с одной пленки отличаются с таким разбросом качества(даже в одной лаборатории, но в разное время), там затемнят, там цвета не те, а скажешь перепечатать - так принеси оригинал качественный, - бред, откуда я его возьму - вот и думал, что с цифрофиком буду сам себе "фотолаборант", и качество будет зависеть только от меня, (как раньше с ч/б, цветную не умею), а не от чьих-то истощившихся проявителей.

sanvitso написал :
Вот это новости ! И чем аргументируете, что с цифрофика за 200-300 - не стоит печатать ? У меня старый Зенит 11 и единственная причина, по которой хотелось бы цифровик - независимость от фотолабораторий, потому что что качество фоток там "плавающее", сводящее на нет все усилия при съемке, то у них раствор уже отработанный, то еще чего, то пленку поцарапают, и в итоге бумажные фотки в разных фотолабораториях с одной пленки отличаются с таким разбросом качества(даже в одной лаборатории, но в разное время), там затемнят, там цвета не те, а скажешь перепечатать - так принеси оригинал качественный, - бред, откуда я его возьму - вот и думал, что с цифрофиком буду сам себе "фотолаборант", и качество будет зависеть только от меня, (как раньше с ч/б, цветную не умею), а не от чьих-то истощившихся проявителей.

Фотолаборант это хорошо, но достаточно дорогое развлечение. Чтобы по качеству сравниться с хорошей фотолабораторией, надо ориетироваться на принтер от 12 т.р. Хорошая бумага - дорогая, картриджи тоже. При камере за 200-300 потенциал такого принтера использоваться не будет.
Даже если брать эконом вариант, на принтер все-равно потратите тысяч шесть, а качество будет так себе. Тогда уж проще купить камеру за 500 - 600 и печатать в фотолабораториях (кстати есть лаборатории с очень недурным качеством)

2Destroyer,

***Как я понимаю, снимать дома? ***

Видимо тут нужно ещё кое-что пояснить, (а то мне зеркалки так и не перестанут советовать).
Дело в том, что камеру хотим покупать для нужд всей семьи, а жена хочет ещё использовать её и для реализации своих творческих замыслов. А это создание анимационных роликов и фильмов (она у меня художник-мультипликатор, всю жизнь мультики снимает). Имея определённый опыт в профессиональном кино, она наотрез не хочет именно зеркалку, т.к. для неё это не удобно. Подробно объяснять долго, но только это действительно так - я лично всё проверял и во всём убеждался (ходил к ним на студию и всё смотрел сам). А вспышку видимо всё равно придётся докупать.

2 ALL

Так что сторонников зеркалок прошу "выдохнуть" :-) - не буду я её сейчас покупать однозначно. Никакую, даже б/у. (ну разве что ооочень дёшево , но всё равно в лишь в дополнение к цифрокомпакту)

А по поводу принтера - у меня уже есть Стилус Фото 950 (да старый, но хороший - не выкидывать же), поэтому и цифровик хочется поинтереснее.

По печати в лабах - лично я давно с этим завязал (было время , поработал я в этой сфере, знаю как это бывает, хорошая печать в лабах всё равно дороже, чем на своём принтере - проверено)

Мне кажется, что в лаборатории значительно дешевле.
Дома удобно, если несколько штук напечатать надо. У меня Epson, в принципе, неплохо, только фотобумага качественная должна быть. А то на плохой как-то напечатали, так но фотографиях царапинки оставались
Но все равно, ради пары фоток в лабораторию просто лень идти.

А вот для тех, у кого интернет быстрый и много печатать надо:
netprint.ru у них вообще акция 2,5р. за 10х15 была. И курьером в офис доставят. Хорошо!

sanvitso написал :
И чем аргументируете, что с цифрофика за 200-300 - не стоит печатать ?

Не хватает разрешения для печати. На мониторе разрешение 72dpi, для печати нужно 250dpi. Белка из примера, вполне нормального размера на экране, при печати будет меньше пачки сигарет.

У меня старый Зенит 11

У Зенитов и новых-то реальные выдержки не совпадают, а уж на старом...

так принеси оригинал качественный, - бред, откуда я его возьму

Отличный ответ!

вот и думал, что с цифрофиком буду сам себе "фотолаборант", и качество будет зависеть только от меня, (как раньше с ч/б, цветную не умею), а не от чьих-то истощившихся проявителей.

Значит, ч/б сам проявлял-печатал? Это хорошо, легче объяснить. Так вот, чтобы напечатать на принтере нормально, нужно на каждый кадр потратить столько же времени, как и в ч/б. Разве что в ванной не нужно запираться. И знаний нужно не меньше. При этом, если на Зените стоял не Гелиос, резкость и насышенность тебя все равно не устроят.
Добрый совет: найди нормальный фотолаб- Ростов не маленький город, 100% есть, отнеси Зенит в мастерскую на профилактику, и на несколько лет отложи покупку цифровика. Деньги, которые ты тратил бы на печать на принтере- примерно 1$ отпечаток- откладывай. Как раз года за три и техника подешевеет, и деньги наберутся.

R.H.T. написал :
А это создание анимационных роликов и фильмов (она у меня художник-мультипликатор, всю жизнь мультики снимает).

По уму нужна карданная камера. Иначе перспективные искажения. Но кардан стоит столько (: . А уж цифровой задник к нему ((: От 22000$ (((((((((((((:
Понятно, что такие вещи покупают организации. Но, в любом случае, тебе нужна камера- мыльница или другое- с передачей каждого кадра в комп. Это не все могут. Конкретных моделей не знаю.

хорошая печать в лабах всё равно дороже, чем на своём принтере - проверено)

Проявка 30руб. Машинная печать 10х15- 14руб, 20х30-50руб. Пробники отдельно. Машина кадрировать позволяет. При печати стоишь рядом с печатником и после просмотра пробника командуешь- темнее, светлее, зеленее итд. Результаты могу показать.