Чем улучшить ЦПС М150 для устройства стяжки?

Так получилось что строители в новостройке (панель) положили некачественную стяжку и в качестве компенсации уже привезли ЦПС М150 в мешках. Сам бы такую не взял (читал что нужно М300). Имеет ли смысл что то добавить в нее, например чистый цемент и если да то сколько именно на мешок?
Изменится ли при этом пропорция воды? Может еще какой нибудь фигни добавить (какой и сколько?)

Из многочисленных обсуждений стяжки понял, что смесь должна быть не левой (а как определить, ведь они явно наврут, где покупали) И что нужно тщательно чистить основание от старой стяжки, которую я отверткой легко проковырял прямо до бетонной плиты. Стяжка мне нужна чтобы скрыть разводку электропроводов по полу

Крутилка написал : Так получилось что строители в новостройке (панель) положили некачественную стяжку и в качестве компенсации уже привезли ЦПС М150 в мешках.

Это не компенсация, это самое дерьмо из песка и цемента какое только можно найти. Может еще для кладки сарая или гаража ее и можно использовать, а так можете выкинуть или кому нибудь подарить.

Крутилка написал : Сам бы такую не взял (читал что нужно М300).

Даже М400 минимум.

Крутилка написал : Имеет ли смысл что то добавить в нее, например чистый цемент и если да то сколько именно на мешок?
Изменится ли при этом пропорция воды? Может еще какой нибудь фигни добавить (какой и сколько?)

нет смысла.

Крутилка написал : И что нужно тщательно чистить основание от старой стяжки, которую я отверткой легко проковырял прямо до бетонной плиты.

По правильному нужно чистить, но Вам могут предложить и залить новую стяжку поверх, типа ничего страшного. В каждом таком случае нужно смотреть конкретно что и как было сделано.

tvmaster написал : Даже М400 минимум.

Пожалуй вы спутали марку бетона и цемента. Кстати, бетон марки M150, является допустимым основанием для большинства наливных полов.

2Крутилка Подозреваю что смесь кладочная, а не для стяжки. Очень хорошо бы тем же самым строителям предложить обменять ее на деньги или иным способом избавиться. Но если вариантов нет, то попробовать использовать можно (качество конечно будет "как всегда"). Цемент добавлять в нее не надо, так как Вы не знаете какой марки цемент там использовался, а смешивать разные марки цемента нельзя. Лучше используйте пластификатор, минимум воды и виброрейку. Все это позволит болучить более плотный бетон марки выше нормативной. Есть графики производителей добавок, показывающие, что можно получить даже двукратное увеличение прочности бетона по сравнению с нормативом. На всякий случай, предварительно поэкспериментируйте на небольшом участке, прежде чем заливать всю квартиру.

М300 с завода достаточно, т.к настоящий М400 скорее всего отвалится от плиты перекрытия или надо делать плавающую стяжку. чем выше марка - тем выше требования к очистке основания и самому основанию.

по поводу выкинуть М150 привезённый строителями - согласен. чего в пыль не добавляй - треснет. :)

плиту надо очень сильно чистить после того как снимите старую стяжку - должен быть чистый бетон без пыли, грязи и т.п. просто помыть с фейри не пройдёт. :)

2Radj

Попробую поэкспериментировать. А кто делает эти пластификаторы, где их искать? Виброрейка это типа насадки на дрель для перемешивания раствора?

Vadik написал : чего в пыль не добавляй - треснет.

ну с какой стати сразу пыль. Вон у полистиролбетона марка вообще M50-M75 и за это его вовсе сходу не бракуют.

2Крутилка
Поищите здесь в форуме или в инете слово "пластификатор". Их довольно много разных. Как дедовский метод можно применять стиральный порошок, но почти как в рекламе, не все порошки одинаково полезны :) Самый распространенный пластификатор - ПВА (только не бытовой клей для бумаги, а то в него говорят добавляют что-то не полезное для бетона ). Самый раскрученный - "суперпластификатор С-3". А вообще, их гораздо больше. Пластификаторы нужны чтобы раствор становился достаточно текучим при минимуме воды. Есть и другие добавки влияющие например на адгезию, морозостойкость, скорость схватывания и пр.

Виброрейка (площадной вибратор) это швеллер с закрепленным на нем мотором имеющим эксцентрики. Вобщем, на поверхности бетона вибрирует, чем помогает раствору утрамбовываться и растекаться. Долго в одном месте трамбовать нельзя, а то раствор начнет разделяться на составляющие (гравий вверх, песок вниз). Фото самодельной рейки прилагаю. В магазине видел похожую за 7тыр. А вот немного фирменных: http://www.tremix.ru/beams.htm

to Крутилка:

если очень хочется поэкспериментировать и располагаете временем, то залейте самое маленькое помещение для пробы. например 2x2 метра, кладовку или гардеробную, чтобы потом без проблем снимать.

через 12 часов после укладки, посмотрите что получилось и опишите в тут(цвет, прочность и т.д). так же напишите сколько пришлось воды лить на мешок, чтобы перемешать смесь. через 3 дня попробуйте поковырять, результаты опять сюда.

так же опишите цвет смеси в мешках и размер песчинок.

очень большая уверенность, что в мешках пыль вместо песка.

Radj написал : смешивать разные марки цемента нельзя.

Хм, это откуда такие данные? И что будет - разрушится...? ;)

Radj написал : Самый распространенный пластификатор - ПВА

ПВА не пластификатор, а добавка увеличивающая адгезию.... А самый простой пластификатор - это стиральный порошек....

Чувствую насоветуете вы сейчас.... :(

Крутилка написал : в качестве компенсации уже привезли ЦПС М150 в мешках

Сама по себе смесь М-150 достаточно для стяжки, но!!! где её взяли строители???!!! Может быть старой - просроченной, может - неправильно хранилась, может производитель дерьмовый.

А в качестве компенсации должна быть сбита (если трещины и бухтит или если не бухтит, но не по уровню и нельзя выправить наливным полом) и вывезена старая стяжка и положена нормальная новая с гарантией, и оплатой после проверки через 28 дней после заливки....

По эксперементировать это круто, прямо парню делать нечего, сиди себе в собственной квартире и эксперементируй еще и виброрейку прикупить за 7т.
За эти деньги проще купить нормальных компонентов. :)

Спасибо всем за советы Еще вопрос - сегодня был на рынке и там мужики сказали, что если в М150 добавить ПВА, это может решить многие проблемы, не надо никаких пластификаторов. Кстати С3 там есть (Каширка) стоит 250 руб канистра.
Т.е. С3 только для пластичности плюс ПВА (сколько на мешок?) для лучшего прилипания
Все правильно?

ПВА + цемент = полимерцемент.

а вы уверены что у вас в мешке со смесью цемент есть ? я вот нет. :)

BV написал : Хм, это откуда такие данные? И что будет - разрушится...?

Где-то попадалась мне такая инфа. Источник не помню, но это вполне логично, так как схватывание цемента разных марок происходит не одновременно, соответственно не будет получена однородная структура цементного камня.

BV написал : ПВА не пластификатор

Вы наверное удивитесь сделав в яндексе запросы "эмульсия ПВА удобоукладываемость" и "ПВА пластификатор". Или заглянув по ссылкам: http://www.sweethome.ru/brands.php?sb=1751&gid=28307 http://www.allbeton.ru/viewtopic.php?printertopic=1&t=6196&start=0&postdays=0&postorder=asc&vote=viewresult То что ПВА увеличивает адгезию это так, впрочем С-3 ее увеличивает не меньше.

tvmaster написал : еще и виброрейку прикупить за 7т

Да ладно уж. ни кто для экспериментов покупать ее не будет. а вот спросить у знакомых или бригаду имеющую рейку найти это дело.

В первой ссылке - ошибочный ход маркетолога, во второй говорится о ПВА как адгезионной добавке - о чём я вам и говорил.

Radj написал : Вы наверное удивитесь сделав в яндексе запросы "эмульсия ПВА удобоукладываемость" и "ПВА пластификатор".

Сделал такие запросы и внимательно почитал.... Вы то хоть сами смотрели результаты поиска...? ;)
По первому - ПВА попадает в запрос как адгезионная добавка просто в куче вместе с другими добавками, в т.ч. другими (не ПВА) пластификаторами, по второму запросу - опять ошибки производителей (Боларс грешит), которые называют ПВА пластификатором.

Может ПВА и имеет небольшой пластифицирующий эффект, но в первую очередь ПВА это адгезия.

Добавьте в готовый с малым содержанием воды раствор в одну пробу немного ПВА, в другую стирального порошка и почуствуйте разницу.